?

Log in

No account? Create an account
УКРАИНА: СВОБОДНЫЙ ВЫБОР СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ? - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

УКРАИНА: СВОБОДНЫЙ ВЫБОР СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ? [Feb. 21st, 2014|12:13 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
http://varjag-2007.livejournal.com/5675591.html

Вопросы и замечания.

1. Есть ли сомнения в подлинности этого разговора?
Возможна ли подделка со стороны "кровавой гэбни"?

(Пункты 2-5 в предположении, что подделкой тут и не пахнет.
Если верите в то, что это подделка, то переходите сразу к пункту 6.)

2. Двоемыслие. Как можно, зная это, продолжать настаивать на независимой
политике Украины, борьбе против русского гнёта и влияния Путина и т.п.?

3. Комментарии переводчика мне не всегда кажутся удачными, но сам
текст перевода просто умиляет. Так и переносишься на 30 лет назад !

4. Существуют ли после этого такие, кто на голубом глазу утверждает,
будто противостояние "Россия - Запад" завершено, и я лаю в своём
ЖЖ на давным-давно упавшую стену?

5. Вообще, какие теперь, после обнародования этого разговора,
идеи по Украине - её судьбе, наших действиях и т.д.?
=========================
6. Когда я был на Школе Райгородского, мама одного моего друга
рассказала историю про "бельгийский зоопарк" (оказался датским).

Наверное, Саша Шень прав, что чем искать в чужих глазах брёвна, лучше
уж из своих вытаскивать соринки. Но уж больно страшно всё это выглядит -
в особенности даже не сам факт, а то, что для датчан, ещё 70 лет назад
спасавших евреев от Гитлера, это нынче вроде как в норме вещей.

Пожалуй, Россия сегодня - не просто альтернативная модель социума.

Россия, русская цивилизация - возможно, ЕДИНСТВЕННАЯ на планете
работающая модель человеческого общежития. И Украина пытается
убежать от нашего (пускай и несовершенного) коммунального жития
в европейский зоопарк. В котором главное развлечение - "на глазах
у детей съесть коня" (с) Лаэртский.

7. (Оффтоп) До слёз жалко девочку из Екатеринбурга, Юлю Липницкую.
Посмотрел в интернете на её вчерашнюю неудачу, и переживаю больше,
чем за хоккей. Тем более, что, как говорят в комментах профессионалы,
с характеристикой хоккея я сгустил краски.

8. (Совсем оффтоп) И бомжи бывают героями !
http://www.pravmir.ru/provodit-v-poslednij-put-geroya-v-yuzhno-saxalinske-prishli-ego-druzya-bezdomnye/?fb_action_ids=10201375463529374&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7b%2210201375463529374%22%3A255851824592347%7d&action_type_map=%7b%2210201375463529374%22%3A%22og.likes%22%7d&action_ref_map=[]
linkReply

Comments:
[User Picture]From: musatych
2014-02-21 03:43 am (UTC)
По-моему, ты делаешь ложную импликацию из того, что некоторые силы пытаются влиять на ситуацию на Украине, к тому, то эти силы действительно влияют или, тем более, имеют определяющее влияние.

Ясно, что подобные разговоры ведутся и в Вашингтоне, и в Брюсселе, и в Москве, и может где-то ещё. Из этого совершенно не следует, что у украинской нации нет собственной повестки дня.

Также я думаю, что никакой специальной антироссийской подоплёки тут нет. США так действуют во всех странах, что, конечно, плохо.

Верно ли я тебя понимаю, что "единственная работающая модель человеческого общежития" подразумевает высокий уровень убийств и насилия, гораздо выше чем в "европейском зоопарке"?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-02-21 06:45 am (UTC)
Импликация А -> B ложна в том и только в том случае, если А истинно, а B ложно.

То, что А истинно - это налицо, а вот то, что B ложно, крайне невыгодно браться доказывать.

Впрочем, Вы и не беретесь.

=== Верно ли я тебя понимаю, что "единственная работающая модель человеческого общежития" подразумевает высокий уровень убийств и насилия, гораздо выше чем в "европейском зоопарке"? ===

Если взять Украину, то ее подушевик сравним где-то с боснийским уровнем. Какие выгоды в смысле убийств и насилия показывает европейский зоопарк с этого боку, в упор не пойму.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: disclamer
2014-02-21 03:48 am (UTC)
Дался вам этот жираф - самому то не смешно?
Когда муслимы на улицах Москвы в свой праздник баранов резали - всё было нормуль. А уж теперь, когда за жирафа кадырка вписался, всё стало совсем хорошо!
Черт его знает, что там в зоопарке было: однобоким сми верить - себя не уважать. Накопится инфа - сложится и отношение.

Edited at 2014-02-21 03:49 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-02-21 06:50 am (UTC)
Бараны есть животные, специально выращиваемые для питания человека. Помимо этого, никто не спорит, что резать барана на площадях - это архаика, которую сейчас в Москве прекратили.

Жирафа же замочили из монтажного пистолета, мучаясь буридановой проблемой: с одной стороны, гены недоброкачественные и размножать его нельзя, с другой стороны, оставить без секасу сейчас не прогрессивно, уж лучше убить.

А что деток подогнали на дальнейшее шоу, это такая смачная вишенка сверху, точно никто не ожидал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ddubnov
2014-02-21 06:15 am (UTC)

Похоже, они переориентировались на разрыв

Да, я уже давно это посмотрел, похоже на правду. Но забрать всю Украину у них похоже не получается, поэтому сейчас, похоже, будет смена стратегии на разрыв Украины. Лёшка, получается, что ты будешь в их струе. Может быть тебе стоит пересмотреть взгляды? Вот пока, для поднятия настроения, гуцульская спевка http://www.youtube.com/watch?v=0tCYkZXRugk
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-02-21 06:53 am (UTC)
Не очень понял, почему ты удивлен гнилым базаром этой торговки печеньками.

Она замужем за Робертом Кейганом, лютым, конфессиональным русофобом из общества Scull & Bones. Чего ты от нее ожидал?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2014-02-21 06:54 am (UTC)

К вопросу о жирафе

Почему-то все патриотические комментаторы обращают внимание не на то, что десятки тысяч датчан собрали полмиллиона долларов, чтобы попытатся спасти жирафа Мариуса, выкупив его, а на то, что твердолобое руководство зоопарка выполнило таки закон ЕС, а несколько десятков датчан пришли на смотреть на разделку туши в познавательных целях.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-02-21 07:01 am (UTC)
=== десятки тысяч датчан собрали полмиллиона долларов, чтобы попытатся спасти жирафа Мариуса ===

Ну и как, помогло?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ver1958
2014-02-21 07:51 am (UTC)

К вопросу о Липницкой

А чего ее жалеть? Она блестяще выступила в командных соревнованиях, получила за это золотую медаль и в 15 лет стала олимпийской чемпионкой. На индивидуальные соревнования у неё не хватило сил (и задним числом понятно, что и ставить её не надо было - у нас есть и другие фигуристки). Кстати, она заняла пятое, вполне почетное, место.

Выдержала ли бы она в этом юном возрасте испытание в виде второй олимпийской медали? Возможно, что возомнила бы себя супервумен, а мы все видели, чем это заканчивается (на примере Плющенко). А случившееся ей будет только на пользу.

По-моему все закончилось замечательно - олимпийское золото у Сотниковой за индивидуальные соревнования и олимпийское золото у Липницкой за командные. Было бы еще лучше, если бы дали выступить Радионовой вместо Липницкой - вполне тоже могла бы занять пятое место, и скорей всего была в десятке!

А то, что Липницкая была чернее тучи после двух провалов (в короткой и произвольной) - так надо над собой работать, и радоваться даже неудачам. Жубер вот улыбался, когда его засудили на короткой программе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rus4
2014-02-21 08:11 am (UTC)

Re: К вопросу о Липницкой

Нельзя заявлять в командные соревнования не заявленных на личные. Это такое правило.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2014-02-21 08:17 am (UTC)
По Липницекой, тоже непонятно. 15 лет, золото в командных, за обеспечение бешеного отрыва от главных преследователей (канадцев / американцев) - на четыре очка; всеобщая любовь и рекламные контракты.

А то, что не получила вторую медаль - так будет к чему стремиться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-02-21 09:15 am (UTC)
http://www.snob.ru/profile/28114/blog/72276
Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроила один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rus4
2014-02-21 10:05 am (UTC)
Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах

Ерунда какая. На евреях же.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-02-21 10:57 am (UTC)

comments

1. Кажется, разговор подлинный, по крайней мере вроде американские официальные лица скорее подтвердили его, чем опровергли.

2-5. Как и в случае с подслушками Немцова и др., он скорее подтверждает, что американские дипломаты ничего, кроме обычной дипломатической работы (переговоры с политиками) не делают - никаких тайных операций, финансирования и пр. не упоминается. Забавно, что как и в случае с Немцовым, единственный "компромат" - это нецензурная лексика в адрес незадачливых союзников. В отличие от российских политиков, никаких призывов к вводу войск, аннексии части территорий, призывов к эскалации конфликта ("не надо быть тряпкой", Медведев, Жириновский, Рогозин и пр.) тут не упоминается, в других источниках я тоже этого не видел. Про нынешнюю ситуацию - хочется надеяться, что разум возобладает (особенно в России) и что конфликт постепенно будет затихать, выборы пройдут убедительно для всех и пр. - а на что ещё остаётся надеяться?

6. Раз уж ты на меня ссылаешься, то напоминаю, что в евангельской истории (боюсь, что и в реальности) речь шла о соринке в глазу ближнего и бревне в своём - что несколько меняет акценты.

7. Выступить на олимпиаде, наверно, не так и плохо, независимо от результатов.

8. А кто-то сомневался?

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-02-21 12:25 pm (UTC)
=== выборы пройдут убедительно для всех ===

Особую убедительность им придадут:
- большой портрет Бандеры на центризбиркоме;
- репрессии против расформированных беркутовцев;
- одновременная амнистия митингующих (мирных, естественно);
- визиты мирных митингующих в восточные регионы с захватами и поджогами зданий злочинной влады;
- назначение глав восточных регионов лично Яценюком.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-02-22 01:08 pm (UTC)

кстати, Путин послал Янушеску нахуй

с его планами отделения от украины
http://donetskie.com/novosti/2014/02/22/yanukovich-nashelsya
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-02-22 01:40 pm (UTC)

еще хорошее

(Reply) (Thread)