?

Log in

No account? Create an account
ТРИ СОБЫТИЯ В ОДИН ДЕНЬ (25 мая 2014 года) - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ТРИ СОБЫТИЯ В ОДИН ДЕНЬ (25 мая 2014 года) [May. 26th, 2014|12:29 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
1. День рождения Валерия Леонидовича Макарова - 77 лет!

Дорогой Валерий Леонидович, долгие лета и многие дела Вам !!!
Наша Россия-матушка в подарок преподнесла вот это:

2. Победа нашей сборной на ЧМ в Минске!!!! (Говорят, это пустяки
по сравнению с Олимпиадой - однако пустячок, а приятно! :-)))))))).

3. На выборах на Украине победил (и это было известно до начала
выборов) Пётр Порошенко. Вот тут я остановлюсь чуток подробнее.

Многие заметили, что я перестал высказываться по происходящему.

Причина заключалась в том, что поток информации оттуда, который
я обрабатывал, стал зашкаливать за все разумные пределы. Думал,
буду просто выкладывать основные ссылки; но и на это времени не
хватало. Решил, что пока сам сосредоточусь и подумаю, а потом
вам уже скажу всё, что придумал.

Чтобы понять смысл произошедшего, надо включить его в глобальную
перспективу отношений народов, территорий и стран. Более того, это
нам поможет понять и то, что нас ждёт дальше. Выборы - это хороший
момент для того, чтобы, признав ошибки (даже молча сидя на киевской
кухне и не признавая их вслух), медленно, но верно двинутся к правде.

Правда же для Украины состоит только в одном: угомониться, прогнать
бесов, и постепенно отказаться от любой антирусской риторики (в душе,
на бумаге/в блогосфере, в делах). Похожая правда и для других наших
соседей, которые волей случая или злой волей оказались не с нами.

Тогда и выбранный президент может пойти стране во благо. А иначе,
если Украина этого не сделает, то кто из вас станет сомневаться, что
до выборов в 2019 году случится новый майдан? Думаю, что никто.

Пока Пётр Порошенко выступает противоречиво (цитирую с какого-то
наугад найденного вражьего сайта):

"Россия - это наш самый большой сосед. Невзирая на те огромные
проблемы, которые возникли не по вине Украины, в последнее
время в наших двусторонних отношениях, у нас есть достаточное
количество форматов, которые нам позволяют приступить к
решению накопившихся вопросов".

Это, конечно, прямой путь туда же, в пучину майданутости.
Кто же, если не Украина, может быть виновен в этих проблемах?
Но ничего, мы понимаем, прошли выборы, надо покрасоваться,
попиздеть на публику. Пускай его.

"С грузинами у нас традиционно хорошие отношения. Среди моих
советников будут граждане Грузии", - сказал Порошенко,
отказавшись назвать их имена.

Это пожалуйста, я тоже очень люблю грузин, но сдаётся мне, что
Порошенко их упоминал только потому, что он видит их "друзьями
против России". Ясно дело, грузин - это просто наш брат, а никакой
не "друг украинцам против нас". Чушь собачья. Но опять же, возможно,
это всё мои домыслы, и Порошенко просто любит грузин - тогда у меня,
конечно, нет никаких возражений :-)))!

Тем не менее:

Петр Порошенко, победивший, по данным экзит-поллов, в первом туре
выборов президента Украины, готов встретиться с президентом России
Владимиром Путиным.

"Без участия России говорить о серьезной безопасности в нашем регионе
не приходится. Мы найдем тот формат и, безусловно, встреча с Путиным
будет", - цитирует Порошенко "Интерфакс-Украина".

Делец есть делец. Понятно, что спасать Украину из пучины долгов и бед
всё равно будем мы, сколько бы гавна сейчас оттуда на наши головы ни
лилось. Поэтому, конечно же, ему нужно встречаться с Путиным.

"Принципиальная позиция Украины – мы никогда не признаем референдум
крымский, как и Турция не признает факт референдума и факта российского
присутствия в Крыму. И второе, что право определять внешнеполитический
вектор развития страны принадлежит украинскому народу", - добавил
Порошенко.

Про второе молчу - понятно, что вектор развития Украины определяет либо
Россия, либо запад. Порошенко не может сказать правду вслух - к такому
заявлению Украина пока не готова. А вот про первое скажу специально.

Придётся медленно, но верно пересматривать этот пункт. Украине нужно
понять, что действия России критиковать нельзя. Даже в Крыму. А Турция,
если кто сильно будет там чего-то говорить, может и Стамбула ненароком
лишиться - пёс его знает, как дела пойдут, если Турция вдруг перейдёт от
слов к делу? А то ведь мы помним, куда Вещий Олег прибил свой щит :-))!

Было это не так уж недавно, но Третий Рим никто не отменял, так что
задача вернуть Константинополь всё равно маячит у нас на горизонте.

(Помню, замечательный батюшка знакомый, отец восьми детей, говорил
так про Японию и Курилы: "А будут возникать - мы и Хоккайдо заберём!"
Конечно, кого-то могут испугать такие слова, но меня только веселят!)

Желающие могут воспринять последние несколько абзацев как шутки.

Ну и напоследок, ловите замечательные фотографии с нашего похода !!!!
http://fotki.yandex.ru/users/baikal-strannik-ya/album/431388/slideshow/
linkReply

Comments:
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-06-04 05:20 pm (UTC)
а вы пойдите почитайте какой-нить тред про гомосекс. на первой дюжине каментов вас огорошат сообщением, что если есть пингвины-гомосеки, то и людям в жопу пороться можно. хыхыхы.

по вашей ссылке пиздец какой-то, извините. нет у бабуинов никакого "понятия справедливости". понятие, блджад, это часть языка. а будь у бабуинов язык, с ними можно было бы покалякать, как с французами или чукчами, и про их понятия выяснить напрямую, не городя огород.

можно сказать, что бабуины ведут себя как будто у них есть понятие о справедливости. но это будет вульгарный языческий антропоморфизм. при помощи подобного же поиска человеческого там, где его нет и быть не может, язычники заключали, что эти лошади живут так, словно сильно грешили в прошлой жизни, а тот кот ведет себя как будто в него вселилась душа покойного дядюшки.

вот на таком примерно уровне все эти рассуждения о понятии справедливости у зверушек. с трепетом душевным жду, когда окажется, что у лошадей есть понятие о скорости и ускорении, а бабуины умеют дифференцировать, потому что прыгают всегда по параболе.

мораль "сверху вниз" и "снизу вверх" это вообще какой-то заход двоечника, выведенного за ухо с урока Закона Божьего. со времен чуть ли не Сократа люди рассуждают об индивидуальной автономной морали. есть нравственный закон внутри меня, я его осознаю и исполняю, достигаю блага. независимо от того, какая погода за окном, какова моя шкурная выгода, какая там в обществе мода - грабить награбленное или грабить заработанное. вот, например, архивный тред, в котором умный человек с фундаментальным гуманитарным образованием коротко рассказывает, как это все делается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-06-04 08:55 pm (UTC)
Психология высших животных и человека может описана в одних и тех же терминах, автор в первых главах книги объясняется по этому поводу. Чтоб ни казалось это языческим аннтропоморфизмом, сначала, наверное лучше прочесть очень древнюю книгу Конрада Лоренца http://www.litmir.net/br/?b=140121&p=1, эта книга не может не понравиться, будет видно как менялась этология за последнии полвека.
Нет тут никаких рисунков парабол и искусственного введения дифференциального исчисления - бабуины нет, но шимпанзе и богобо разговаривают на языке амслен на уровне 3-х летнего ребенка, много экспериментов проводили по сравнению их интеллекта. Под моралью "снизу вверх" автор понимает не внутренние моральные установки, а то, что эмпатия и агрессия у приматов прежде всего регулирует отношения внутри небольшой группы, а потом уже относится ко всей популяции.

Еще раз - этологи не берутся объяснять, что можно, что нельзя, что хорошо, что плохо, они рассматривают лишь как у наших близких родственников система всяких поведенческих табу действует.

Edited at 2014-06-04 09:08 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-06-06 07:47 am (UTC)
можно и о движении планет говорить в терминах психологии человека, и о всех природных явлениях вообще, даже у Аристотеля этого много. телеологическое объяснение, все дела.

только это будет отрицать фундаментальную разницу между человеком и животными: что у человека есть саморефлексия, он видит не только ситуацию, но и себя в ситуации. и по результатам действий будет оценивать себя: поступил ли он хорошо или дурно, является ли он трусом или дураком. бабуины этого не делают, поэтому к ним неприменимо понятие вины, которое есть основание любой ответственности, и уголовной, и моральной.

если вы так уверены, что бабуины они как люди, давайте бабуинов судить за их действия. думаю, вас общество быстро вернет в рамки с такими предложениями.

невозможно лезть в источники морали и не тронуть мораль. мораль - это не правила хорошего тона, это выбор между полезным и правильным. чтобы человек принимал невыгодные ему правильные решения, ему надо объяснить, какого черта. даже Ницше, например, писал ""тот свет" совершенно необходим для того, чтобы была мораль". кто будет умирать или сидеть голодным ради повадок бабуинов? поезжайте в Донбасс и объясните воюющим сторонам, что они бабуины. люди, стоящие перед лицом смерти, многое видят ясно. они вам все толково объяснят.

это не говоря уже о том, что человек сам способен конструировать себе мораль - блатную, диссидентскую, воинскую, фанатскую. он же не бабуин все-таки. но вдохновленный примером горилл и орангутанов, он вам нагенерирует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-06-08 09:58 am (UTC)

c

Да, я понимаю. что можно одушевить все на свете и испытывать комплекс вины за убмйство Бога в начале прошлого века, но говоря о элементах морали в мире наших близких родственников этологи исходят не из этого. Их наблюдения убедительно демонстрируют, что многие поступки высших животных мотивированы не личной выгодой, а эмпатией к своим близким (помощь слабым, ухаживание за престарелыми), да и наличие агрессии к тем, кто нарушает их уклад жизни нам так же хорошо знакомо. Более того, многие животные узнают себя в зеркале, что не свойственно перонажам полдностью лишенным саморефлексии. Конечно, я не могу говорить ни о совести, ни о стыде у животных в человеческом смысле, если Вы считаете, что без этого нет морали вообще, то у меня нет аргументов, за исключением тех, что уже были приведены выше или содержатся в ссылках. В общем, я вполне признаю право не употреблять терминов общечеловеческой морали по отношению к животным в сегодняшних биологических учебниках (в отлчии от изложения теории эволюции; а также в учебниках физики и математики постулатов квантой теории поля или космологии, обсуждаемой в соседней ветке).

Хочу лишь откомментировать фразу, что люди в Донбасе стоят перед лицом смерти и поэтому говорить об их чувствах, сравнивая их с животными, неприемлимо. Хищные животные стоят перед лицом смерти гораздо чаще и я вполне серьезно, считаю, что отношению к своим самым близким, людям, возможно, стоит поучиться у хищников. Не хотите читать на эту тему этологов (хотя у них об этом замечательно наблюдено и записано), перечитайте детские книжки Киплинга. Да и вообще чаще общайтесь с детьми, подумайте, почему ребенку нравиться, когда его качают, почему он все время цепляет за волосы своих родителей, да и вообще, почему вы считаете возможным разговаривать с 2-х, 3-х-летним ребенком о том, что хорошо, что плохо.

Edited at 2014-06-09 09:56 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-06-11 05:36 pm (UTC)
да, я считаю, что у животных, во-первых, нет совести, стыда, чести, долга, понятия о добре и зле, а, во-вторых, у них нет выбора, они повинуются инстинктам, а потому фактически являются очень сложными белковыми механизмами. поэтому о морали в их случае не может идти речи, они не делают выбора между велением чести и инстинктом, например, самосохранения.

еще раз говорю, если бы у животных была мораль и выбор между добром и злом, их за плохие поступки следовало бы судить. а если бы люди жили как животные, повинуясь инстинкту и не зная о долге, их судить бы было бессмысленно.

говоря о Донбассе, я немного неточно выразился. я должен был сказать "стоят перед лицом смерти во имя долга". таких людей там много с обеих сторон. военные идут под пули из-за присяги и воинского долга. повстанцы за право быть и жить русскими.

можно, конечно, рассуждать, что военные это одно стадо бабуинов, и полковник, идущий на войну, делает то же, что бабуин, защищающий товарища, а русские это другое стадо бабуинов, и какой-нить Стрелков считает вас "своим бабуином" и, видя грозящую вам опасность от какого-нить НАТО, пуляет ради вас кокосами минами по украинской армии, но, по-моему, это называется "натягивать сову на глобус".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-06-11 06:11 pm (UTC)
Насчет "во первых" соглашусь, а вот насчет
"во-вторых, у них нет выбора, они повинуются инстинктам, а потому фактически являются очень сложными белковыми механизмами." неправда же, есть у них выбор, и не только инстинктам они повинуются, но и эмоциям, да и когнитивные способности животных отрицать нет смысла. Маленькие дети - это что тоже "очень сложные белковые механизмы"? Если да, то в какой момент они перестают быть таковыми? В 2 года, в 3, в 6?

UPD
Вспомнил прикольную ссылку на близкую тему, о которой Леша 3 месяца назад упоминал
http://bredna.ru/2014/03/30/v-datskom-zooparke-ubili-chetyrex-sotrudnikov/

Edited at 2014-06-11 06:33 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-12 02:00 am (UTC)
Ужасно. Это даже на две ссылки - про жирафа раз, и про каннибализм два. Эдик, не увлекайся этим!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-06-12 05:58 am (UTC)
Эту ссылку мне на 1е апреля Вова прислал (там, кстати, дата стоит в заметке предпервоапрельская, да и сайт называется бредни). Я не думал, что это можно серьезно воспринимать.

О том, что произошло с жирафом (да и не только с жирафом), сожалею, конечно.

Да еще, вспомнил еще один любопытный факт из книги про истоки морали о тех кто воспринимает животных как сложные белковые механизмы. Чиновникам, которые не понимали зачем лишние траты на обезболевание при кастрации животных, показали видео как этот процесс происходит. Зеркальные нейроны сработали и все сидели сжав колени и положив ладони промеж ног. Сразу мнение переменили.

Edited at 2014-06-12 08:20 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-12 01:16 pm (UTC)
Да понятно, что того, что ты прислал, не было.
Я говорю - не увлекайся такими шутками !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-12 01:17 pm (UTC)
Вряд ли кто-то утверждает, что животные не чувствуют боли (кстати, с какого-то бодуна так
считал, если не ошибаюсь, Декарт)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-06-12 10:29 pm (UTC)
у моего компьютера "когнитивных способностей" немеряно, он такие задачи решает, что никакому бабуину и не снилось. однако ж вы понимаете, что у него нет никакого выбора, исполнять ли мою программу, не исполнять, или на хуй меня послать.
также и эмоции - указание на способность к ним есть очень беспомощная попытка доказательства свободы воли.

вспомните нового БГ:

остается только чистая вода
и скрепляющие тебя провода,
остается то, на чем машина дает сбой -
и значит, Вавилон никогда не был властен над тобой.

вот "то, на чем машина дает сбой" - это то, что отличает человека от животных. и чем больше вы будете отстаивать эту область, да еще и у животных, тем больше вы будете подрубать основы этой вашей этологии, в лучшем случае превращая ее в заведомо неправильные модели, позволяющие хоть как-то упорядочить хаос и что-то там утверждать о средних. потому что если "машина дает сбой", то вся наука в этом месте, строго говоря, идет к черту.
(в принципе, это во всех социальных науках так, социальные науки учат смирению даже самых жестоковыйных).

относительно детей - они, конечно, не белковые механизмы ни в какой момент, начиная с зачатия (напоминаю вам, что вы беседуете с христианином, верящим в бессмертную душу).
детей можно уподобить спящим или инвалидам. вы же не становитесь белковым механизмом, когда спите. и колясочник дядя Петя не лишается свободы воли от физической невозможности сплясать комаринского. так и дети - они свою свободу часто не могут реализовать в силу физических ограничений. не могут понять значения своих поступков, не могут осознать какой-нить долг. поэтому на детей зачастую не распространяются понятия вины и ответственности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-13 01:56 am (UTC)
Прекрасный пассаж в конце !!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-06-13 10:41 am (UTC)
Так может животные - это феральные дети, чье пробуждение лишь надо подождать?

Edited at 2014-06-13 11:06 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-06-16 08:19 am (UTC)
ну тогда люди это непробужденные будды.
случаев пробуждения будд зафиксировано даже больше, чем случаев пробуждения животных.
тот же самый амслен ваш - они же ему друг друга не учат, и сами его забывают, если люди их не принуждают на нем говорить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2014-06-12 02:01 am (UTC)
Мне очень понравилось про Донбасс. В точку.
Может, даже пропощу сейчас.
(Reply) (Parent) (Thread)