?

Log in

No account? Create an account
И ВСЁ-ТАКИ ЕЩЁ ОДИН ПРИВЕТ !!! - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

И ВСЁ-ТАКИ ЕЩЁ ОДИН ПРИВЕТ !!! [Jul. 5th, 2014|12:55 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Нет худа без добра - сколько раз я в этом убеждался! Вот и сейчас,
поезд из Тулуна в Иркутск опоздал на целый час с прибытием, из-за
чего я не успел.... заехать домой и оставить компьютер! А в порту
Новосибирска неожиданно быстрый вайфай. Поэтому я снова пишу -
с приветом из Новосиба! - заодно рекомендуя одного из моих
наиболее уважаемых социальных философов, Сергея Худиева:

http://sergeyhudiev.livejournal.com/1381646.html?thread=33458702

Не знаю, насколько это правда, но что-то в этом есть. Когда вратарь
Овчинников покидал Португалию, у него просто конфисковали дом. Это
было году в 2004-м, он писал, что по всем инстанциям ходит, но к
нему, неевропейцу, отношение таково, что кинуть его позволительно.
(Кстати, очень интересно, чем в результате всё закончилось.)

Ну и вот это на закуску: http://svpressa.ru/world/article/91545/?rpop=1
Конечно, если не утка. В отличие от Худиева, трудно проверить подлинность,
но если правда, то поневоле думаешь: иной рождается русским по призванию,
даже если чистокровный немец или кто-то ещё. Всякое бывает!

PS Потрясающие комментарии выше. Уже надо бежать на самолёт, но на один
прямо тут отвечу. Предъява, что я - математик, но не пользуюсь логикой при
анализе социума, меня порадовали несказанно. Вы лопатой и ямы копаете,
и суп помешиваете? Лопата - инструмент, не более. Логика тоже.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: whiteferz
2014-07-07 12:54 pm (UTC)

Re: забавно,

=== обращаясь в том числе и к (довольно многочисленным) людям вроде меня, которые могут и на основании своего опыта судить о таком отношении ===

Простите, Вы считаете, что отношение Запада к профессиональной миграции опровергает тезис Худиева: "А вот неграждан хоть бичевать, хоть распинать можно сколько угодно"?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-07-07 08:29 pm (UTC)

я бы не сказал,

что это "тезис Худиева" - IMHO, у него скорее пафосная муть, чем внятные тезисы. Если понимать буквально про Римскую империю, то я тут совсем не специалист, думаю, что статус римских граждан и неграждан был разный, но вряд ли был закон, позволяющий любому гражданину бичевать и распинать любого негражданина.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-07-08 06:46 am (UTC)

Re: я бы не сказал,

Нет, ну если Вы в принципе читаете строго по одному предложению, то конечно получается пафосная муть.

Следующее, причем ключевое, предложение у Худиева:
Нельзя было сказать, что на них вообще не распространялись законы - просто их статус под этими законами был четко ниже, чем у римских граждан.

Ладно, похоже, продолжение нашего с Вами диалога смысла не имеет. Во всяком случае, я на нём не настаиваю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-07-08 06:32 pm (UTC)

ну да,

я и пишу, что статус был ниже. И да, статус даже легальных (профессиональных) иммигрантов в западных странах, не говоря о нелегальных, уровень социальной защищённости и пр. ниже и хуже того, что имеют их граждане. Тут Худиев, что называется, "ломится в открытую дверь с ненужным шумом", никто в здравом уме и твёрдой памяти в этом не сомневается - уверен, что и большинство мигрирующих про это хорошо знает. Возможно, они, принимая такое решение, сравнивают этот уровень не с уровнем для граждан западных стран, а с собственным уровне в родной стране. А также рассчитывают через некоторое время, типа 5-10 лет, получить гражданство, или что их дети будут гражданами, и пр.

С другой стороны, соображения Худиева ничего не говорят о том, стоит ли стремиться к вступлению в ЕС, как страны восточной Европы или Балтии, или стоит ли ориентироваться на европейское законодательство во внутреннем, и пр.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-07-08 06:59 pm (UTC)

Re: ну да,

Вообще говоря, худиевский пафос не о том, что мигрантам чинят барьеры на трудоустройстве - это еще мелочь и, в общем, нормально. А о том, что у за негражданами Запада фундаментально не признаётся право на жизнь в принятых на Западе рамках (цитата из Худиева):

Если бы правительство, скажем, Британии обращалось со своими гражданами так, как правительство Украины со своими, это было бы немыслимо, и что-то невероятно жуткое должно с Британией стрястись, чтобы Ея величества силы так поступали с Ея величества подданными.

Ну то есть, (я разовью)
1) Можно разбомбить страну под предлогом наличия там ОМУ (так и не нашли) и построения демократии (так и не построили) и защиты населения (с этим вообще мерзость - никто за это не ответит.
Отставники из Blackwater под присягой дали письменные показания в федеральном суде США, поведав о том, как наемники компании произвольно открывали по иракцам огонь на поражение, постоянно будучи настроены 'замочить мусульманина', как они платили маленьким багдадским девочкам за сексуальные услуги (по доллару 'за голову', так сказать) и в целом вели себя как киношные негодяи...
2) Можно произвольно поддержать каких-нибудь башибузуков в борьбе с социально-ориентированным, но диктатором, под предлогом демократии, опять же, объявить бесполетную зону, под это расхреначить бомбами столицу, затем вообще вбомбить в каменный век, в стране шариат в качестве основного закона страны и вражда племен. Ушли ли из этой американцы? Ни в коем разе, там есть, что пограбить: Ливийцы заплатят агрессорам как минимум 600 миллионов долларов за подготовку 7 тысяч военных.
3) Можно угрожать сделать тот же фокус с другой страной, угрожать вторжением на основе применения химоружия. Страна сдаёт своё химоружие, и ей везет, что у нее есть дипломатически цепкий патрон/партнер в Совбезе ООН.
Через некоторе время ООН выясняет, что химоружие-то применяли именно крышуемые американцами башибузуки...
4) Что происходит в Гуантанумо, каким образом туда попадают люди со всего мира, на каких основаниях там содержатся, с какой целью подвергаются пыткам - вообще как-то немодно говорить, можно прослыть конченым занудой.

Список можно длить бесконечно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-07-08 10:12 pm (UTC)

читать Соколова и пр.,

прошу прощения, это уже перебор, я и Худиева упомянул только потому, что Лёша о нём заговорил. Что касается отношения "цивилизованного мира" к другим странам, то да, есть такое дело - ну вот в некоторых странах многожёнство, и в Руанде кого-то режут, и не пойми что тут можно сделать, как бы не стало хуже. Россия так не воспринималась - собственно, в этом отчасти и причина, почему Россию упрекали в том, что в других странах никого не удивляет - дворцы и взятки российских чиновников возмущали, а повадки какого-то туземного короля (или - более серьёзный пример - гонения на христиан) воспринимали как должное, что тут поделать. Но, кажется, благодаря Путину и любителям "русского мира" идея "особого русского пути", с которым ничего не поделаешь, и российские правители так и будут обращаться с российским народом, и можно только сочувствовать...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-07-09 07:02 am (UTC)

Re: читать Соколова и пр.,

Думал, а что Вы возразите - решил, что уцепитесь за "задача была сделать как лучше". А я, типа, буду атаковать это, как отмазку грабителя ("факт грабежа налицо, 'как лучше' нет и в помине, как и правовых оснований браться за такую задачу и т. д.").

Вы же даже эту отмазку окарикатурили - "не пойми что тут можно сделать", а в качестве праздных басен начали поминать Путина с Соколовым - нормальная правовая дискуссия, чо.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-15 03:51 am (UTC)

Re: читать Соколова и пр.,

пока же на протяжении 20 лет отношение
русского правительства к русскому народу
только неизменно улучшается. Просьба
аккуратно протереть глаза :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: whiteferz
2014-07-11 06:02 pm (UTC)

Re: забавно,

Тут нечто более глубинное, чем перестройка.

Что же до знакомых с западной академической средой, то считайте, я к ним отчасти принадлежу. Только я не прожал, а стал глупые вопросы задавать...

Edited at 2014-07-11 06:04 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: whiteferz
2014-07-13 01:05 pm (UTC)

Re: забавно,

А фильм "13-й квартал", он, случайно, не про 18-й округ снят?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)