?

Log in

No account? Create an account
И ВСЁ-ТАКИ ЕЩЁ ОДИН ПРИВЕТ !!! - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

И ВСЁ-ТАКИ ЕЩЁ ОДИН ПРИВЕТ !!! [Jul. 5th, 2014|12:55 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Нет худа без добра - сколько раз я в этом убеждался! Вот и сейчас,
поезд из Тулуна в Иркутск опоздал на целый час с прибытием, из-за
чего я не успел.... заехать домой и оставить компьютер! А в порту
Новосибирска неожиданно быстрый вайфай. Поэтому я снова пишу -
с приветом из Новосиба! - заодно рекомендуя одного из моих
наиболее уважаемых социальных философов, Сергея Худиева:

http://sergeyhudiev.livejournal.com/1381646.html?thread=33458702

Не знаю, насколько это правда, но что-то в этом есть. Когда вратарь
Овчинников покидал Португалию, у него просто конфисковали дом. Это
было году в 2004-м, он писал, что по всем инстанциям ходит, но к
нему, неевропейцу, отношение таково, что кинуть его позволительно.
(Кстати, очень интересно, чем в результате всё закончилось.)

Ну и вот это на закуску: http://svpressa.ru/world/article/91545/?rpop=1
Конечно, если не утка. В отличие от Худиева, трудно проверить подлинность,
но если правда, то поневоле думаешь: иной рождается русским по призванию,
даже если чистокровный немец или кто-то ещё. Всякое бывает!

PS Потрясающие комментарии выше. Уже надо бежать на самолёт, но на один
прямо тут отвечу. Предъява, что я - математик, но не пользуюсь логикой при
анализе социума, меня порадовали несказанно. Вы лопатой и ямы копаете,
и суп помешиваете? Лопата - инструмент, не более. Логика тоже.
linkReply

Comments:
From: a_shen
2014-07-16 10:47 pm (UTC)

"ты сказал"

ну вот ты и пришёл к тому же выводу, что я тебе всегда говорил - что "русофобам" не нравятся не русские люди, а русские власти
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-17 02:32 am (UTC)

Re: "ты сказал"

Это тонкий момент! Откуда взялись русские
власти? Не мы ли за них голосуем? И вот тут
"русофоб" стоит перед трудным выбором.
Либо большая часть русских плохие, раз
Путина выбирают, либо.... Либо что?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-17 07:18 am (UTC)

Re: "ты сказал"

>Откуда взялись русские власти? Не мы ли за них голосуем?

То есть оппозиции в России существовать НЕ ДОЛЖНО. Так?

И ещё. Допустим даже проголосую я за тебя. А ты руководить whiteferz поставишь и он теперь - власть. Тогда это должно мне нравится, раз ты теперь "царь"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-19 08:17 am (UTC)

Re: "ты сказал"

Эдик, ты всегда высказываешься страшно
иносказательно. Если ты возражаешь мне,
то объясни, в чём суть возражения (и на что) !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-19 08:41 am (UTC)

Re: "ты сказал"

Насчет whiteferz конкретный вопрос, а насчет того, что получится тогда государство без оппозиции конкретное замечание.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-19 08:44 am (UTC)

Re: "ты сказал"

А где я утверждал, что государство должно
быть без оппозиции? (Насчёт назвачения
того или иного комментатора в ЖЖ - позволь
дождаться интронизации, точнее венчания
на царство :-)). Тогда и обсудим :-))))))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-07-17 10:55 am (UTC)

Re: "ты сказал"

ну, вопрос об ответственности граждан (жителей) за действия властей сложный - в какой мере отвечали жители Германии за нацистский режим или жители СССР за советский режим - они в каком-то смысле за него голосовали. Тут можно спорить долго - но все же, наверно, ты согласишься, что если бы в конце 1930-х кто-то в Германии стал бы жаловаться на "германофобию" окружающего мира, мы бы очень удивились...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-19 08:18 am (UTC)

???????

"если бы в конце 1930-х кто-то в Германии
стал бы жаловаться на "германофобию" "

Всё, что я знаю о нацистском режиме,
как раз и подтверждает тот факт, что
вырос он на ощущении германофобии,
пересмотре результатов войны и прочего.

Или я тебя как-то не так понял?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-07-19 10:39 am (UTC)

ну,

оценивать масштабы этого мне трудно, но "германофобия" имелась - см. о запрещении приглашать математиков из Германии на международные конгрессы (но в 1928 это всех достало), см. http://en.wikipedia.org/wiki/International_Congress_of_Mathematicians

но рассматривать эту "германофобию" как оправдание нацизма я бы не стал.

Не говоря уже о том, что в 1990-е к России пользовалась большим сочувствием и на уровне людей, и на уровне правительств, и то, что это всё бездарно <.....>, очень грустно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-20 12:06 am (UTC)

Re: ну,

1. Германофобия была не оправданием,
а объяснением нацизма. Относиться к
этому можно как угодно - например,
писать, что другие страны сами виноваты
в приходе Гитлера, ибо гнобили Германию
(мне эта логика неблизка), или что немцы
во всём сами виноваты (целый народ
может быть виноват, но только не наш).

Непонятно одно: при чём здесь Путин?
Или это мы что-то отвлечённое обсуждали?

2. То, что ты пишешь о 1990-х, для меня
просто запредельно. То есть ты радовался,
что русских любили за границей - за то
любили, что русские безропотно всё слили,
и огорчаешься, что перестали любить,
когда вдруг русские спросили, а почему
это они должны дальше унижение терпеть?

Невероятно. Но факт. Ты это сам сказал :-)).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-07-20 11:03 am (UTC)

ну как -

советский союз более или менее добровольно отпустил на свободу страны Восточной Европы, перестал (на то время) угрожать вторжением, и люди были в трудном положении, голодные и пр. - естественно, что AMS (и не только) собирало деньги для помощи российским математикам, немецкие домохозяйки собирали продуктовые посылки и их грузовиками возили в Москву (по странному стечению обстоятельств я это видел своими глазами - наши немецкие родственники, собрав такую посылку, написали на ней наш московский адрес, и обнаружив это, доставляющие позвонили и предложили её забрать!), и т.д. и т.п. - русские люди тогда воспринимались как жертвы советского режима, была надежда, что вместо него будет что-то разумное и сравнительно успешное (как и случилось в разных восточноевропейских странах)...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-04 03:39 pm (UTC)

Re: ну как -

и чему ты радовался? Что мы наебали их?
А теперь показали настоящее наше лицо,
и ты теперь горюешь? Не сомневайся,
сегодняшнее лицо - оно настоящее.

И мне оно ближе, чем европейские
наклеенные улыбочки (впрочем, я
дружу с целым рядом совсем
других европейцев и американцев,
интересные и губокие люди есть везде)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-04 03:42 pm (UTC)

Re: ну как -

не понял, кто, кого и когда <......>
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-05 01:05 am (UTC)

Re: ну как -

Я хотел сказать следующее (извини за
иносказательный стиль): в 90-е годы мы
показали западу не то лицо, которое на
нас, а то, которое запад хотел увидеть.

Впрочем, может быть просто запад увидел то,
что сам желал увидеть, и мы тут ни при чём.

В любом случае, это было не наше настоящее
лицо. Тебе может сколько угодно не нравиться
настоящее русское лицо, но оно сильно другое
(я имею в виду собирательный образ).

Я же отметил, что мне милее именно наше
настоящее лицо, а не то, что было показано
западу в 90-х, и в ответ на что были эти все
потоки гумпомощи и прочая мирдружбажвачка
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-05 11:14 am (UTC)

Re: ну как -

собственно, ровно эта твоя точка зрения на россию - что ей принципиально свойственно желание быть особым миром, подчиняющимся своим законам и устанавливающим (там, где это удалось), свои порядки, для которого договорённости и сотрудничество с остальным миром имеет смысл, только когда это выгодно, и в любой момент может быть проигнорировано - обычно и приписывается "принципиальным русофобам". Если достаточно настойчиво проводить эту линию внутри, то постепенно и вокруг это станет общепринятым. С соответствующими выводами - что это вроде как раковая опухоль, распространению которой можно только препятствовать с помощью химиотерапии (санкций), и что технологическое и экономическое развитие России, даже не военное непосредственно, представляет угрозу для соседних стран. Внутри же России соответственно получают распространение идеи "патриотической экономики", "крепость Россия", "математика по Садовничему-Кудрявцеву" с только русскими журналами, экономика по Некипелову, менеджмент типа ВАЗа, железный занавес, враги народа, интернет как орудие ЦРУ и пр. Дальше вопрос экспериментальный - приведёт это к процветанию русского народа и возрождению российской культуры или к технологическому и экономическому коллапсу по образцу чучхе или Кубы (впрочем, наиболее продвинутые патриоты могут считать второе первым). Вот только эксперимент этот займёт несколько десятилетий, и до того момента, когда, как пишет Кибиров, люди поймут, что

.. остановки в Коммуне не будет
поезд дальше вообще не войдёт
выходите, дурацкие люди
возвращайтесь, родные, вперёд

не только я, но и ты можешь не дожить...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)