?

Log in

No account? Create an account
И ВСЁ-ТАКИ ЕЩЁ ОДИН ПРИВЕТ !!! - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

И ВСЁ-ТАКИ ЕЩЁ ОДИН ПРИВЕТ !!! [Jul. 5th, 2014|12:55 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Нет худа без добра - сколько раз я в этом убеждался! Вот и сейчас,
поезд из Тулуна в Иркутск опоздал на целый час с прибытием, из-за
чего я не успел.... заехать домой и оставить компьютер! А в порту
Новосибирска неожиданно быстрый вайфай. Поэтому я снова пишу -
с приветом из Новосиба! - заодно рекомендуя одного из моих
наиболее уважаемых социальных философов, Сергея Худиева:

http://sergeyhudiev.livejournal.com/1381646.html?thread=33458702

Не знаю, насколько это правда, но что-то в этом есть. Когда вратарь
Овчинников покидал Португалию, у него просто конфисковали дом. Это
было году в 2004-м, он писал, что по всем инстанциям ходит, но к
нему, неевропейцу, отношение таково, что кинуть его позволительно.
(Кстати, очень интересно, чем в результате всё закончилось.)

Ну и вот это на закуску: http://svpressa.ru/world/article/91545/?rpop=1
Конечно, если не утка. В отличие от Худиева, трудно проверить подлинность,
но если правда, то поневоле думаешь: иной рождается русским по призванию,
даже если чистокровный немец или кто-то ещё. Всякое бывает!

PS Потрясающие комментарии выше. Уже надо бежать на самолёт, но на один
прямо тут отвечу. Предъява, что я - математик, но не пользуюсь логикой при
анализе социума, меня порадовали несказанно. Вы лопатой и ямы копаете,
и суп помешиваете? Лопата - инструмент, не более. Логика тоже.
linkReply

Comments:
From: a_shen
2014-07-19 10:39 am (UTC)

ну,

оценивать масштабы этого мне трудно, но "германофобия" имелась - см. о запрещении приглашать математиков из Германии на международные конгрессы (но в 1928 это всех достало), см. http://en.wikipedia.org/wiki/International_Congress_of_Mathematicians

но рассматривать эту "германофобию" как оправдание нацизма я бы не стал.

Не говоря уже о том, что в 1990-е к России пользовалась большим сочувствием и на уровне людей, и на уровне правительств, и то, что это всё бездарно <.....>, очень грустно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-20 12:06 am (UTC)

Re: ну,

1. Германофобия была не оправданием,
а объяснением нацизма. Относиться к
этому можно как угодно - например,
писать, что другие страны сами виноваты
в приходе Гитлера, ибо гнобили Германию
(мне эта логика неблизка), или что немцы
во всём сами виноваты (целый народ
может быть виноват, но только не наш).

Непонятно одно: при чём здесь Путин?
Или это мы что-то отвлечённое обсуждали?

2. То, что ты пишешь о 1990-х, для меня
просто запредельно. То есть ты радовался,
что русских любили за границей - за то
любили, что русские безропотно всё слили,
и огорчаешься, что перестали любить,
когда вдруг русские спросили, а почему
это они должны дальше унижение терпеть?

Невероятно. Но факт. Ты это сам сказал :-)).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-07-20 11:03 am (UTC)

ну как -

советский союз более или менее добровольно отпустил на свободу страны Восточной Европы, перестал (на то время) угрожать вторжением, и люди были в трудном положении, голодные и пр. - естественно, что AMS (и не только) собирало деньги для помощи российским математикам, немецкие домохозяйки собирали продуктовые посылки и их грузовиками возили в Москву (по странному стечению обстоятельств я это видел своими глазами - наши немецкие родственники, собрав такую посылку, написали на ней наш московский адрес, и обнаружив это, доставляющие позвонили и предложили её забрать!), и т.д. и т.п. - русские люди тогда воспринимались как жертвы советского режима, была надежда, что вместо него будет что-то разумное и сравнительно успешное (как и случилось в разных восточноевропейских странах)...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-04 03:39 pm (UTC)

Re: ну как -

и чему ты радовался? Что мы наебали их?
А теперь показали настоящее наше лицо,
и ты теперь горюешь? Не сомневайся,
сегодняшнее лицо - оно настоящее.

И мне оно ближе, чем европейские
наклеенные улыбочки (впрочем, я
дружу с целым рядом совсем
других европейцев и американцев,
интересные и губокие люди есть везде)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-04 03:42 pm (UTC)

Re: ну как -

не понял, кто, кого и когда <......>
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-05 01:05 am (UTC)

Re: ну как -

Я хотел сказать следующее (извини за
иносказательный стиль): в 90-е годы мы
показали западу не то лицо, которое на
нас, а то, которое запад хотел увидеть.

Впрочем, может быть просто запад увидел то,
что сам желал увидеть, и мы тут ни при чём.

В любом случае, это было не наше настоящее
лицо. Тебе может сколько угодно не нравиться
настоящее русское лицо, но оно сильно другое
(я имею в виду собирательный образ).

Я же отметил, что мне милее именно наше
настоящее лицо, а не то, что было показано
западу в 90-х, и в ответ на что были эти все
потоки гумпомощи и прочая мирдружбажвачка
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-05 11:14 am (UTC)

Re: ну как -

собственно, ровно эта твоя точка зрения на россию - что ей принципиально свойственно желание быть особым миром, подчиняющимся своим законам и устанавливающим (там, где это удалось), свои порядки, для которого договорённости и сотрудничество с остальным миром имеет смысл, только когда это выгодно, и в любой момент может быть проигнорировано - обычно и приписывается "принципиальным русофобам". Если достаточно настойчиво проводить эту линию внутри, то постепенно и вокруг это станет общепринятым. С соответствующими выводами - что это вроде как раковая опухоль, распространению которой можно только препятствовать с помощью химиотерапии (санкций), и что технологическое и экономическое развитие России, даже не военное непосредственно, представляет угрозу для соседних стран. Внутри же России соответственно получают распространение идеи "патриотической экономики", "крепость Россия", "математика по Садовничему-Кудрявцеву" с только русскими журналами, экономика по Некипелову, менеджмент типа ВАЗа, железный занавес, враги народа, интернет как орудие ЦРУ и пр. Дальше вопрос экспериментальный - приведёт это к процветанию русского народа и возрождению российской культуры или к технологическому и экономическому коллапсу по образцу чучхе или Кубы (впрочем, наиболее продвинутые патриоты могут считать второе первым). Вот только эксперимент этот займёт несколько десятилетий, и до того момента, когда, как пишет Кибиров, люди поймут, что

.. остановки в Коммуне не будет
поезд дальше вообще не войдёт
выходите, дурацкие люди
возвращайтесь, родные, вперёд

не только я, но и ты можешь не дожить...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-13 04:07 am (UTC)

Re: ну как -

мы можем спорить о моральных оценках,
но врать друг другу мы не имеем права.

Математика, и это тебе отлично известно,
сейчас в России находится в гораздо лучшем
положении, чем при Ельцине и его "доброй
русской физиономии".

Так что давай договоримся о честности
друг перед другом.

В остальном всё верно - просто эта раковая
опухоль, о которой ты говоришь, на деле -
учение Христа в его российском исполнении.

Кстати, ты ничего (как всегда) не понимаешь
ни о России, ни о её народе. Все очень рады,
что будут санкции - ибо во-первых Путин,
наконец, заставит чиновников стать
патриотами и не прятать деньги на западе,
а во-вторых русский мужик, наконец, будет
иметь работу и востребованность его
результатов труда. Учи матчасть :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-13 08:48 pm (UTC)

Re: ну как -

Про математику - действительно, в связи с общим улучшением экономического положения зарплаты "в науке" стали больше, но я скорее говорил про то, при "патриотическом режиме" скорее получат поддержку Садовничий и Чубариков со всякими Кудрявцевыми, чем Кузьминов, Ландо и Васильев. Да и в других случаях, я думаю, корреляция "патриотизма" в форме лизания начальства и квалификации отрицательная - и Гуриева не будет (к твоей радости), останутся Некипеловы вплоть до Сулакшина (или как его там) с его числительно-знаменательными проблемами...

"Христианство в российском исполнении" (кощунственная фраза!), по-моему, обычно называют фашизмом, и это скорее по ведомству антихриста, если уж так говорить. Что касается матчасти, то ты что, серьёзно думаешь, что все эти Глазьевы, Рогозины и прочие Делягины со своими экономическими советами и идеями действительно могут привести к тому, что "русский мужик будет иметь работу и востребованность результатов труда"? Что, в СССР, по-твоему, это было, а это дурачьё, кажется, имеет примерно такие идеалы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-14 01:02 am (UTC)

Re: ну как -

1 - я рад, что ты признал это.

Что касается прогнозов, то я их не разделяю.
В математике достаточно сложиться большой
тусовке понимающих людей, и гранты будут
попадать в хорошие руки. Садовникам и
кудрявым, конечно, перепадёт "за лояльность",
ну и что? В СССР это науке ведь не мешало -
или если мешало, то несильно.

Про экономику - тот факт, что Гуриев умеет,
в отличие от Глазьева, производные брать,
никак не делает его хорошим экономистом.
Фактически у нас ровно один экономист на
всю страну - Полтерович. Остальные в той
или иной мере субъективны, или слишком
"математики", так сказать. Так что никакого
вреда от отъезда Гуриева нет (вред есть -
но только по отношению к РЭШке).

2 - я уже тебе говорил, что категорически
с этим не согласен. У каждого народа своя
форма христианства, иначе бы вообще
Господь на народы не делил. Никакого
в этом нет фашизма.

Матчасть: несомненно, простой русский
мужик в СССР чувствовал себя в своей
тарелке, а сейчас - нет. При чём тут все
эти экономисты? Когда не будет яблок
из Польши, будет спрос на свои яблоки,
вот и всё. Тут экономика тривиальная :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-14 05:02 pm (UTC)

Re: ну как -

Не думаю, что к советам В.М., как бы он ни был квалифицирован, начальство будет прислушиваться - слушать будут тех, у кого патриотизм важнее числителя со знаменателем. Подрастут и новые кадры.

Ну если ты советский экономический крах и колбасные электрички называет "чувствовать себя в своей тарелке", то и будущий крах сможешь воспеть не хуже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-15 12:41 am (UTC)

Re: ну как -

"Не думаю, что к советам В.М., как бы он
ни был квалифицирован, начальство будет
прислушиваться"

тут не надо думать или не думать. Есть факт:
начальство к советам ВМ _прислушивается_.
Конечно, не так часто и не так внимательно,
как нам хотелось бы, но тем не менее. Тебе,
конечно, проще жить в выдуманной тобой
же картине российской власти - но извини,
она отношения к реальности давно не имеет.

В СССР (Тулун возьмём за пример) заводы
работали и свою икру с хлебом каждый имел.

В 90-е эти заводы по какой-то "воле рынка",
а на самом деле прямой указке госдепа,
были закрыты как неэффективные. Конечно,
целый ряд заводов и был неэффективным,
но закрывали, не изучая этого, все подряд.

И сразу. Просто чтобы нацию деморализовать.

Прости, что я всё это напоминаю - конечно,
мы американцам это простим, ибо только
слабый помнит зло. Но просто ты, похоже,
совсем об этом забыл, так что я напомню.
И сразу же забуду вновь :-)))))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-15 10:00 am (UTC)

Re: ну как -

Уверен, что В.М. более адекватно представляет себе советскую реальность - но также уверен, что слушать будут не его, а тех, кто её себе неадекватно представляет, вплоть до уровня Рогозина и Иванова...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-15 11:37 pm (UTC)

Re: ну как -

Твоя уверенность вообще ни на чём не основана.

В частности, она ошибочна касательно мыслей
и представлений В.М. (но тут вопрос может быть
в терминологии - можешь как-нибудь с ним про
это поговорить), и абсолютно на пустом месте
во втором пункте. Я же говорю, что ты сам
себе строишь картину мира, и никогда её не проверяешь (в принципе в этом нет ничего плохого, так многие поступают).
(Reply) (Parent) (Thread)