?

Log in

No account? Create an account
ИСТОРИЯ И ОЦЕНКА УКРАИНСКИХ СОБЫТИЙ ГЛАЗАМИ "ВАТНИКА" - ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА [entries|archive|friends|userinfo]
ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА

[ website | МОНАРХИСТ И КВАСНОЙ ПАТРИОТ ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ИСТОРИЯ И ОЦЕНКА УКРАИНСКИХ СОБЫТИЙ ГЛАЗАМИ "ВАТНИКА" [Jul. 15th, 2014|01:07 pm]
ЖУРНАЛ ПРАВОСЛАВНОГО ПАНК-ПРОФЕССОРА
Наверное, сегодня уже возможно подвести примерный итог всему, что
произошло на Украине, скажем так, в новейший период истории, с учётом
всех предыдущих витков. Итог, включающий оценку самых последних событий.

В качестве логического продолжения в конце текста некоторое объявление,
которое просит распространить школа "Интеллектуал" в Москве. Если кому
"жж-шная аналитика" неинтересна, сразу переходите к этому объявлению.

UPd: по почте прислали возможные ответы на мои вопросы ниже:
http://potsreotizm.livejournal.com/4033462.html


МАЙДАН

Итак, Майдан версии конца 2013 года. Некоторая часть населения страны,
недовольная действующей властью, осуществляемой под руководством Виктора
Януковича, выходит на улицу. Поводом для начала восстания - и я считаю
это важным моментом! - является отказ подписания соглашения с ЕС, отказ,
фактически продиктованный В.В.Путиным.

Почему важен этот повод? Потому что это сразу же окрасило Майдан
в антирусские цвета. Можно сколько угодно говорить о том, что на Майдане
с радостью встречали некоторых русских людей, что "кто не скачет, тот
москаль" есть всего лишь весёлая шутка, что "Украина це Европа,
а Россия - это жопа" было там лозунгом маргиналов. Можно, но...

Но всё же, суммировав всё, что я слышал о Майдане - увы, сам я там
не побывал - я делаю вывод о том, что общий негативный настрой по
отношению к нам, "ватникам", присутствовал там с самого начала.
Майдан олицетворял абсолютно понятную идею: "мы не желаем
оставаться под пятой Кремля, а хотим стать частью Европы".

Дальше я предоставлю аналитикам аккуратно разобрать по кирпичикам
ту стену, которую европейски настроенные украинцы возвели в своих
головах - мне это не интересно. Время здесь работает на нас, и я
не хочу лишний раз сотрясать экран.

КРЫМ

Я хочу вместо этого перейти к дальнейшим событиям. Они таковы:
разгул жестокости с обеих сторон (примеров множество, и я на них
не останавливаюсь), и поляризация общества, доведённая до предела
и граничащая с открытой гражданской войной.

В сложившейся ситуации достаточно решительно высказался Крым.
А именно, силами подавляющего большинства пророссийски ориентированных
граждан, многие из которых оказались способными к быстрой самоорганизации,
Крым объявил, что с новой украинской властью ему не по пути. Какие-то
события тут тоже стали поводом, например, избиение пассажиров и поджог
семи автобусов крымчан в Херсоне, но в данном случае конкретный повод
(в отличие от начала Майдана) мне как раз не кажется столь уж важным.

Просто в Крыму люди не согласились с результатом государственного
переворота, и в условиях фактической анархии, разрушения государства
(а в Крыму оно и не особо раньше-то ощущалось, Украина бросила Крым
на произвол судьбы) предпочли стать частью России, о чём громко и
однозначо заявили - так, что были услышаны в Кремле.
(Здесь см. в конце текста примечания 1-3.)

"Борис ещё поморщился немного, что пьяница перед чаркою вина" -
и Крым стал нашим.

В качестве побочного эффекта это спонтанно консолидировало российское
население; кому интересно, могу переслать результаты опросов по Воронежу.
Внезапно всем стало ясно: впервые за 23 года русское правительство
поступило действительно по-русски, то есть не бросило в беде тех,
кто просил о помощи.

ДНР И ЛНР

Дальше, однако, начинаются непонятные - не до конца разгаданные -
страницы нашей истории, то есть истории последнего конфликта между
Украиной и Россией. Страницы эти связаны с Донецком и Луганском.
Я не судья президенту, и допускаю, что у него имеются веские
основания поступать так, как он поступает. Однако ниже я всё
же попробую высказаться "с высоты моей колокольни".

После Крыма "на выход" попросились указанные два региона. Надо сказать,
что это было предсказуемо: многие (даже в Киеве) подтверждают то, что
Донецк и Луганск совсем не похожи на прочие регионы Украины. Так или
иначе, в Славянске Донецкой области объявился некто Гиркин по прозвищу
Стрелков, и предложил всем покричать о независимости, "авось тут и
Россия придёт с танками и нас защитит".

Так вот. Россия не приходит. Мы много обсуждали с друзьями (даже и
либерально настроенными) то, почему так получилось, но к общему и
согласному пониманию не пришли. Кто-то указывает на чудовищные
репутационные потери страны в противном случае, кто-то говорит о том,
что эти регионы "нам не нужны", а кто-то даже о неких, может быть,
данных Путиным обещаниях Евросоюзу, что "аннексия не продолжится".
(См. также про это примечание 4 внизу.)

Кроме аргумента про обещания, меня не убеждает ничего. Потому что
(здесь начинается гуманитарная оценка происходящего) у Киева нет
никаких моральных прав вести военные действия на обсуждаемых
территориях. Вообще, после абсолютно неконституционного переворота
правильно считать, что Украины больше нет, но некоторые регионы,
если хотят, могут "по-новому" её образовать (что и произошло с
выборами Порошенко).

Если какие-то два региона бывшей Украины хотят в Россию, это
их священное право - какого рожна самозванный Майдан (не
обладающий легитимностью) им навязывает сожительство? Не
потому ли, что только эти два региона будут потом работать?

Или, может быть, из-за запланированной там добычи сланцевого
газа? Здесь мы, как я уже отметил, аналитикой заниматься не
будем, а констатируем факт: никто в Киеве не имеет ни малейшего
права вести войну с ополченцами, это прямое преступление.

В таких условиях Путин, напротив, имеет полное право защитить
страдающих людей.

УКРАИНСКИЙ КОНФЛИКТ ГЛАЗАМИ ЧЕЛОВЕКА МИРА, ПАЦИФИСТА

Правда, есть ещё один аргумент - со стороны хиппов, пацифистов.
А именно, любой человек, говорящий о праве России на вторжение,
должен сам брать оружие и идти воевать. Мне это уже неоднократно
ставили в упрёк в комментариях, и отчасти такой упрёк я принимаю.
Только что я был в Белоруссии. Там таксист, абсолютно нормальный
мужик, сходу мне заявивший, что "Белоруссия - это просто придаток
России", сообщил, что категорически не желает посылать своего
сына на войну с Киевом, хотя полностью разделяет мою точку
зрения на происходящие события.

Таксист этот хвалил Путина именно за то, что Путин не послал
в Донецк русских ребят.

Наверное, с "хипповской" точки зрения такая оценка верна. Давайте
тогда прямо так и сообщим с экранов телевизора: "друзья, наших
братьев убивают, но мы не поедем их защищать, ибо нам ссыкотно".

Интересно, что произойдёт после этого? Ваши прогнозы на то, сколько
добровольцев, которые и текста-то моего не читали, да и других текстов
тоже не читали, тут же сформируют стихийные дружины и пойдут мочить
все эти нац- и прочие гвардии, роту Коломойского и т.п.? Мой прогноз:
мало никому не покажется.

То есть ответ на предъяву таков: да, я человек мирный, воевать не
умею, у меня трое детей и профессия другая, но с моей стороны будет
моральная поддержка добровольцев, молитвы о силе нашего оружия и
о вразумлении бесноватых "майданутых" убийц.

ВОПРОС, ОСТАЮЩИЙСЯ БЕЗ ОТВЕТА

Вопрос ведь в оценке происходящего, а не в непосредственном участии
в событиях. Конечно, можно "втайне" пересылать через границу
бронетехнику, помогать советами, звонками, отставными командирами.
Но как-то мне это не по душе. Вряд ли Россия настолько боится санкций
и прочего, что не может занять чёткую, не половинчатую позицию.
Ведь гибнут такие же люди, как мы. Наши, родные. "Ватники".

ПОСТ-СКРИПТУМ. АНАЛОГИИ

Конечно, многие мне сейчас напишут - а почему это нам в Чечне можно
было воевать, а им в Донецке нельзя? Я на это отвечу так: 15 лет назад
я не поддерживал военную операцию в Чечне (я был совершенным человеком
мира, и не понимал, зачем вообще нужны разные страны, народы и т.п.).
Но затем я наблюдал, с какой любовью Путин 15 лет подряд заливает
Чечню деньгами. И я решил: воевать может тот, кто имеет чёткий
дальнейший план на развитие региона. Бить может тот, кто любит
тех, кого бьёт. (Ясно дело, что "заливать деньгами" - не лучшая
стратегия из возможных, но всё же это - осознанная стратегия.)

Батальон Ямадаева помните? Конечно, даже у меня он вызвал тогда,
в 2008 году оторопь - как можно было пускать против православных,
хоть и обнаглевших, наших братьев батальон мусульман? (Потом я в
Иркутске познакомился с одним парнем из этого батальона, и немного
пересмотрел своё отношение к грузинской войне). Но это - соображения
в сторону, оффтопик. Просто подумайте, и ответьте себе сами:
возможно ли, чтобы Киев через 15 лет объявил войну России,
и на взятие Москвы кинул отряд из покорённого им в 2014
году Донецка? Абсурд? Это - ответ на вопрос об аналогиях.

ПРИМЕЧАНИЯ

Примечание 1. Конечно, умельцы могут и в Крыму найти несогласных,
и находят их. Более того, понятно, что в ситуации "единого порыва"
многие просто бояться сказать вслух, что им не хочется в Россию.
Но так бывает везде и всегда - важна доминанта.

Примечание 2. Недавно разговаривал с человеком, вернувшимся только
что из Крыма. Говорит, что татары (единственные, про кого можно было
бы подозревать что-то не то) были абсолютно грамотно "обработаны".
Что меджлис этот, со всеми его опальными руководителями, к простым
татарам никакого отношения не имеет. А вот что важнее, так это пенсии,
которые были украинскими, а стали российскими (белорусские, может быть,
были бы ещё выше, но речь о присоединении к Белоруссии не идёт :-))).

Примечание 3. Западные товарищи (некоторые из них) говорят: да, нам
понятно, что Крым русский, но зачем было делать всё настолько грубо,
"по-пацански"? Неужели нельзя было присоединить Крым вежливо,
цивилизованно, спокойно?

Иногда я в ответ объясняю, что времени не было; но этот аргумент
обычно работает плохо, ибо люди в тихой Москве или Калифорнии плохо
понимают, что означает стихийный страх перед фашистскими отморозками.
Действительно, для меня ясно, что если бы Крым хоть чуть-чуть помедлил,
то Украина начала бы обстрел мирных жителей в точности так, как потом
в Донецке и Луганске. Однако у меня припасён ещё один аргумент, для
азартных игроков. А именно: Путин получил на руки карты на девятерик.
Кто же в таких условиях играет семерик? За это и канделябром можно!

Примечание 4. Возможно и такое объяснение невмешательства России,
по крайней мере в открытую, в ситуацию внутри самопровозглашённых
республик. Вполне может быть, что население в них, в отличие от
Крыма, изначально было пассивным. Многое подтверждает эту догадку:
воззвание Стрелкова и его обещание призывать женщин, и так далее
и тому подобное. То есть поорать, что хотим в Россию, можно, а
воевать нельзя. Я не осуждаю подобной позиции, ибо сам я человек
сугубо мирный. Однако в таких условиях, действительно, нужна очень
твёрдая воля защитить людей в весьма нетривиальной политической
ситуации, и на такой шаг Путин, видимо, не пошёл.

Но после циничных бомбардировок мирного населения, думаю, уже
всем всё понятно. Киев потерял шансы на эти территории (на штыках,
как известно, нельзя сидеть). Он может их завоевать, если мы и
дальше отсидимся в окопах, но сделать их частью Украины он не
сможет никогда. Лучше пусть отдаст их нам назад, полюбовно!

UPD: Запад тоже по-тихоньку просыпается:
http://izvestia.ru/news/573245#ixzz36PRNGsqo
Конечно, беженцев на пару порядков больше (у меня много знакомых
в Ростове и вокруг, и конечно никакие не "несколько тысяч", а несколько
сот тысяч беженцев). Однако хорошо хоть признали преступления киевской
власти. Всё-таки и "римское право" можно заставить работать на людей!

PS Как всегда, я буду рад дискуссии, и открыт по отношению к критике.

ОБЕЩАННОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ ОТ ШКОЛЫ "ИНТЕЛЛЕКТУАЛ"
(правда, там написано "90 процентов", и я не знаю,
реализовалась ли эта задумка. Если нет - дайте знать,
я уберу объявление из поста!!!)

Прошу родителей и выпускников обратить внимание на
сообщение ниже.

Уважаемые коллеги!

В школе "Интеллектуал" в июле-августе планируется организовать
лагерь для школьников-беженцев. Нужны волонтёры! Подробности -
в письме директора ниже.

---------- Пересылаемое сообщение ----------
От кого: Юрий Борисович Тихорский
Дата: 3 июля 2014 г., 17:01
Тема: [metsovet_int:] Необходимость проведения внепланового летнего
лагеря интенсивного обучения

С вероятностью 90% на следующей неделе и до 24 августа мы принимаем в
интернате до 140 школьников 5-11 классов с 1 сопровождающим на 10 человек
из числа беженцев, находящихся на территории юга России - детям надо помочь.

1) Вопросы питания и транспорта решаются на государственном уровне.

2) Нам необходимы волонтеры, в том числе педагоги-психологи для организации
учебного, досугового, психологического и иного наполнения деятельности лагеря
в количестве 20-50 человек, в зависимости от их возможностей по графику.

3) Возможно необходимо будет силами общественности обеспечить часть детей
одеждой и предметами личной гигиены (по уточнении списка он будет оглашен).

4) Всем, кто готов участвовать в помощи прошу писать мне ratiandr@gmail.com и
замдиректора Илье Николаевичу ilonshvili@gmail.com одновременно, с указанием
Ваших возможностей, пожеланий к графику.

Данное письмо является открытым и может спокойно распространятся.

С уважением, Юрий Борисович
linkReply

Comments:
[User Picture]From: edd_l
2014-07-19 12:00 pm (UTC)
Давай я тебе изложу свое видение.

Начну издалека. В 2001 году во время совместных украино-российских учений в Крыму был сбит самолет авиакомпаниии Сибирь, летевший в Израиль. Родственникам погибших евреев и русских были выплачены Украиной компенсации, но на факте признания того, что самолет был сбит ракетой, Россия (Путин тогда был президентом) не настояла (концы, то есть черные ящики, остались скрыты под водой и компания S7 ничего доказать не смогла, а в международные инстанции обращаться не стала).

Теперь, ополченцы захватывают несколько полуразрушенных комплексов Бук, восстановить которые очень сложно (хвастливым заявлениям Кургиняна о том, что гениальные инженеры из России это могут быстро сделать я не верю). Но тут огромным потоком поставляется тяжелое вооружение из России для последующего "наступления на Берлин". С десятками танков и гвоздик поставляется (вместе с российским экипажем) пара комплексов Бук (которые якобы найдены на богатой украинской земле и восстановлены). Естественно, обо всем этом украинцам не сообщается, однако, после того, как их самолет сбивают на высоте 6000 метров, они, думаю, начинают догадываться, что произошло - заявления о сбитие самолета российскими ракетами, являются, лишь информационным прикрытием других версий (хотя и неплохим прикрытием, российские Грады, действительно, обстреливают украинскую территорию, да и самолеты российские отрабатывают будущие авиаудары по украинским самолетам, на обе темы имеется подтверждающие видео). И вот, несущие огромные потери украинцы, возможно, решаются на ужасный эксперимент - с помощью своих авиадиспетчеров немного (в пределах допустимого) сдвигают траекторию пассажирского борта (якобы из-за грозы или еще по каким-то причинам) и создают впечатление у ополченцев, что это украинский АН-26 (конечно, различить их легко, но если стрелять в АН, а где-то там на заднем фоне Боинг, то ракета полетит именно в Боинг, а не АН, так как у Боинга больше инфраизлучения, что собственно и произошло в 2001м). Ополченцы на это попадаются и малазийский самолет сбивают. Естественно, российское руководство (ты еще разделяешь руководство ополченцев и российских военных?) об этом узнает почти сразу.

И вот тут проявляются те же черты, что и в 2001 году, и в предыдущие дни, когда поставлялось вооружение и готовилось наступление за выход Новороссии к морю, а россияне накачивались наркотиком дезинформации. Вместо того, чтоб как-то случившееся признать, пускается шлейф лжи. С Правдой имперские амбиции несовместимы.

Впрочем, не могу не признать, что сегодня, наконец, Лавров предлагает разумные вещи по присоединению к плану Меркель, на которых надо было настаивать неделей раньше.

Все это я к чему? Возможность реализации каких-то замыслов России зависит от Правды. И, образно говоря, неназванные в 2001 году крымские стрелки теперь сбили самолет с голландцами.

Edited at 2014-07-19 04:29 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kaathewise
2014-07-19 06:02 pm (UTC)
>с помощью своих авиадиспетчеров немного (в пределах допустимого) сдвигают траекторию пассажирского борта (якобы из-за грозы или еще по каким-то причинам)

Это неправда. http://www.stopfake.org/tragediya–malazijskogo–avialajnera–analiz–gipotez/

Кто не верит, может сам сравнить на flightradar: http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f
Я вчера чуть ли не час потратил на изучение flighradar и flightaware с целью сверки треков.

1. Над этим местом самолет летел и в прежние дни.
2. Снижения высоты по требованию диспетчера не было.

PS На первый взгляд может показаться, что flightaware показывает другую картину, это поставило меня в тупик, и я долго разбирался. Как выяснилось, у них серьезные проблемы с апроксимацией треков ломаной и ее отображением. На их же сайте можно посмотреть координаты полета, и вот они складываются в картинку с flightradar.

Edited at 2014-07-19 06:07 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-19 07:14 pm (UTC)
Спасибо за информацию, я, действительно, сам не проверял. Посчитал это правдоподобным в рамках объяснения того, что ракета, якобы пущенная в АН-26, попала в Боинг. Перепутать эти самолеты очень сложно.
Но если никто траекторию специально не сдвигал, то то, что Боинг оказался на этом месте есть трагическая случайность (хотя намеренные действия со стороны АНа тоже возможны, но обвинить его в преступлении практически невозможно).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-20 12:18 am (UTC)
Ты изучал ситуацию? Скажи, у тебя самого
какое-то твёрдое ощущение сложилось?
Если да, то какое и каковы подтверждения?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kaathewise
2014-07-20 09:31 am (UTC)
Мне надо собраться с мыслями, и я накатаю обстоятельный текст, много всего...
В сухом остатке, я считаю, что сбили сепаратисты почти несомненным.

Edited at 2014-07-20 09:32 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-21 08:38 am (UTC)
Вообще было бы здорово этот текст увидеть. Вот здесь http://avva.livejournal.com/2786645.html?thread=106868565#t106868565 есть некоторые технические факты о Буках (от людей, кстати, склонных к другой версии) в частности,
"При работе одной машиной зона поиска
Δβ=120˚ × Δε= 6° Эти 6 градусов как-то вовсе не достаточно для обнаружения цели"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kaathewise
2014-07-21 11:54 am (UTC)
Тяжело постоянно искать опровержения для новых аргументов "против", ибо они генерируются с завидным постоянством, например, вот этот я встречаю первый раз.

Вы не могли бы помочь найти источник этой информации? Потому что я пока не смог найти что-либо, где указана "зона поиска 6 градусов", и что именно это должно означать.

В любом случае, этот поиск займет время...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-04 03:35 pm (UTC)
ссылку присылай
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-07-19 07:02 pm (UTC)
как я читал, 9К37 не наводится по теплу, его ведут с помощью сопутствующих радиолокационных установок
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-19 07:20 pm (UTC)
Ну да, виноват, не по теплу, по радиолокации. Но радиолокационный ситгнал от Боинга явно более мощный, так и было в 2001м году http://kp.ua/incidents/462139-try-voprosa-o-krushenyy-boynha-777

Edited at 2014-07-19 07:21 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-07-19 07:34 pm (UTC)

это да, только вот крейсерская скорость у ана 400 км/ч, а у боинга - 900. так что догнать и пролететь рядом он не мог, и лететь рядом тоже. т.е. вряд ли его могли подсунуть нарочно, и скорее всего его бы заметили с боинга - это должно было бы остаться на черном ящике.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2014-07-19 08:13 pm (UTC)

Re:

Ну да АН на высоте 10000 метров - нонсенс, который должен быть заметен, а специально вызвать запуск ракеты в нужный сектор неба, находясь, на своей обычной высоте, возможно только если все согласовано с противником осуществлять (в частности, надо хорошо знать его месторасположение).

Получается, что их нахождение в одном секторе, скорее всего, трагическая случайность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2014-07-19 08:18 pm (UTC)

Re:

ан-26 может оказаться на высоте 10 км, вроде бы, только одним способом - если его сбросить из космоса
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-20 12:14 am (UTC)
Я могу придумать тысячу иных объяснений.
Некоторые из них сейчас пропощу :-)))))).

"Дело ясное, что дело тёмное."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-07-20 12:17 am (UTC)
И до кучи, всё-таки 2001 год оставляет
негативный шлейф скорее на Киев.
(Это, конечно, домыслы, но всё же.)
(Reply) (Parent) (Thread)