?

Log in

No account? Create an account
ДО ВСТРЕЧИ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ !!! - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ДО ВСТРЕЧИ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ !!! [Aug. 5th, 2014|01:07 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Кто куда, а мы - в Большие Коты !

Там почти не ловит телефон (ловит только Байкал-вест-ком),
нет интернета и прочих признаков цивилизации. Зато там есть
Байкал, скалы, тропа, озёра и кедры !!! Не теряйте нас.

PS Как всегда, не могу без наброса. Саша Шень, сам того не
ведая, ответил наконец на мой вопрос - в чём состоит позиция
запада и вообще оппонентов. Ответил так:
===========================================
Не знаю, есть ли в этом смысл, но коротко напомню список
основных претензий "международной общественности" к российским
властям (на самом деле просто к русским людям - моя ремарка):

1) аннексия Крыма с участием российской армии

2) поставки оружия и перемещение российских "добровольцев"
для участия в военных действиях

3) прямое участие российской армии (обстрелы с территории России)
===========================================
Захотелось столь же кратко ответить:

1) Крым был, есть и будет русским, и никогда таковым быть
не переставал. Всё прочее - это формальности, русского человека
ни коим образом не касающиеся. Это не Запада дело, а наше.

Никакого в этом нет фашизма, простое понимание ситуации.

2). Не понимаю, почему "добровольцы" в кавычках. Добровольцы
сами переместились и помогают ополченцам. При чём тут власти?

Как претензию русским, отклоняю - каждый человек вправе решать,
за кого он "впрягается" и впрягается ли. При нас обижают слабых,
причём "наших" - вот мы и впряглись (самые смелые из нас).

3). Обстрелы, как я понимаю, были ответом на попадание
украинских снарядов на нашу территорию. Впрочем, тут как
раз я могу и ошибаться. Обсуждение покажет!
linkReply

Comments:
[User Picture]From: osetrov_les
2014-08-05 07:16 am (UTC)

не могу ссылкой не поделиться

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-13 04:11 am (UTC)

Re: не могу ссылкой не поделиться

да, интересный взгляд на вещи!

Всё-таки, не все так полагают. Некоторые
уже настолько устали от войны там, что
готовы на победу Киева, лишь бы всё
наконец закончилось.

(Правда, проблемы после этого никуда не уйдут.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-08-05 09:21 am (UTC)
... русские стали с циничным холодным презрением смотреть на западные страны. Распространяется это настроение массово и в том числе на людей, которые при прочих равных предпочли бы Лондон Москве, а итальянскую провинцию — подмосковной даче. «Прочих равных» больше нет, Запад впервые, пожалуй, за всю историю, РЕАЛЬНО воспринимается в России как сборище коварных подлецов, мрази и подонков. Такого не было ни в Российской империи, ни тем более в СССР, где советская пропаганда против «капстран» работала топорно и часто не согласовывалась с реальностью, в результате достигнув обратного эффекта."

"... Антиамериканизм вообще достиг предельной стадии и при этом абсолютно оправдан. Во-первых, США предпочитают общаться с миром при помощи людей такой степени дебильности и вырождения, что брежневское политбюро на их фоне — потомственная национальная элита. Во-вторых, взяв на вооружение практику распространения по всему миру «единственно верного учения», Америка его реально никуда не распространяет. Это несерьёзно: руководствуясь даже чисто экономическими интересами, государства должны обосновывать свои действия. Россия шла на Константинополь, потому что это Проливы и мировая торговля, но обоснованием был Крест над Святой Софией и защита Православной веры, под это дело был создан аппарат, заточена идеология и, конечно же, над Святой Софией в случае победы появился бы крест. СССР презентовался социалистической империей — так он реально везде и устраивал социализм. «Кто не спрятался — я не виноват». А Америка, где бы ни появлялась, после себя оставляет не провозглашённую ей же «демократию», а разруху, гражданские войны, распад государств и политический хаос. При этом снимая с себя всякую ответственность. И если за Штатами не прибирает Европа, получается вообще швах. Афганистан, Ирак, Ливия, Югославия. Так дела не делаются.
Таким образом, разрушены все прекраснодушные представления о том, что если Россия будет хорошо и демократически себя вести, соблюдать все правила, всем улыбаться, всех любить, во всём стремиться к справедливости и гуманизму и просто обожать демократию современного образца, то ей забронировано место в Первом Мире, потому что русских там очень ждут. Не ждут. Русских боятся и ненавидят, всеми силами пытаясь оклеветать, облить грязью и выставить кровавыми ничтожествами."


=== напомню список основных претензий "международной общественности" ===

Русские просят публиковать в дальнейшем эти списки в рулонах и без текста.

Update: а вот и "холодный casus belli" подоспел.

Edited at 2014-08-05 11:53 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-13 03:56 am (UTC)
Совершенно замечательный текст, показывающий
весь цинизм запада: им соверешнно насрать на мнение собственно народа. "Заставить олигархов свергнуть Путина" и т.д.. Вот оно, торжество западной демократии: народ ничего, с их точки зрения, не значит. Да его просто нет.

Ответ этим пидорам очень прост: уберёте
Путина - придёт Стрелков. Понятно? Нет?

Тогда отрезаем Нарву, и снова повторяем:
уберёте Путина - придёт Стрелков. И так
по кусочкам восстанавливаем Великую
Русскую Империю!

(конечно, это шутка, и в ней есть доля шутки)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-13 04:08 am (UTC)
А откуда взяты эти замечательные строки?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-08-13 06:46 am (UTC)
Сам текст, надо сказать, из довольно помойного ресурса "Спутник и погром", за мелкий прайс подрабатывающего на обе стороны. Собственно, камрад oleg_egr прямо сказал - "вот уж не думал, что буду цитировать СиП"..."
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-14 12:37 am (UTC)
Залез к нему, и обнаружил суперскую историю
про перевёрнутую машину депутата госдумы.
Крымчане молодцы, респект !!!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-05 03:00 pm (UTC)

не мне тебя учить,

что отказ одной из сторон игры от соблюдения соглашений расширяет пространство игры и соответственно меняет стратегию другой стороны. (Наверно, есть какая-то наука про такие ситуации в повторяющихся играх, но это тебе виднее.) Соответственно, это "простое понимание ситуации" возникает и у западных стран, и они понимают, что переговоры бессмысленны, а имеет значение credible and immediate threat, и что экономическое и технологическое развитие России становится для них прямой угрозой (чего раньше не было). Соответственно их стратегия - это санкции, COCOM, международная изоляция и всё такое: для них она невыгодна, но равновесие в новой игре теперь такое. Их задача облегчается тем, что ожидаемая реакция с российской стороны - "закручивание гаек", рост роли искренних (но некомпетентных) "патриотов" как советников, типа http://www.glazev.ru/sodr_ssn/368/, удаление квалифицированных, но недостаточно лояльных (тех, кто сам не ушёл), так что можно ожидать, что значительную часть работы по международной изоляции России "патриоты" сами сделают. Т.е. такой урок экономики российским жителям на собственной шкуре - беда только, что длительность курса - несколько десятков лет, и потом мало что останется.

2) "Добровольцы" - в кавычках, потому что этот процесс организован и санкционирован российскими властями (что, я думаю, с твоей точки зрения хорошо и что ты оспаривать не будешь).

3) Говорить об "ответе" можно было бы, если бы этот обстрел был официально признан и декларирован как ответ, но тоже не так важно, как это называть (и с этим ты, я думаю, согласишься).

На самом деле расхождение тут в двух моментах: (1) моральные оценки (которые обсуждать нет смысла, т.к. разные исходные позиции) и (2) перспективы российской жизни под "патриотическим руководством" - насколько далеко эта идея о "крепости России" зайдёт (это предсказать не берусь) и будет ли она гибельна для российской экономики, науки и технологий или наоборот (тут я считаю, что гибельна, не знаю, что скажешь ты - возможно, что по факту согласишься, но считаешь, что это будет "возвращение к трудной подлинной жизни вблизи природы" от "соблазнов цивилизации").
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-08-06 12:44 pm (UTC)

Re: не мне тебя учить,

=== Соответственно их стратегия - это санкции, COCOM, международная изоляция и всё такое: для них она невыгодна, но равновесие в новой игре теперь такое. ===

Для человека, весьма нечасто интересующегося понятием "торговый баланс", чертовски смелый и глубокомысленный вывод.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-13 03:50 am (UTC)

Re: не мне тебя учить,

За исключением мелочей, мне нечего добавить -
ты очень точно всё сформулировал. И всё-таки
скажи, как апологет той позиции, ну будем прямо
говорить - как воин с другой стороны баррикад -
с твоей точки зрения, Крым должен был
продолжать быть заложником запада в его
планах на Украину? Нарва должна продолжать
страдать и деградировать только за тем, чтобы
"были соблюдены соглашения"? Это разве не
шантаж со стороны НАТО? Не лучше ли, чтобы
те, кто откровенно хотят стать Россией, стали
бы ею? Просто так, по-человечески?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-13 10:18 pm (UTC)

да ничего не

надо было делать по поводу Крыма, сама идея быть у всех шилом в ж<...> (называя это словом "сверхдержава") нелепа, в России множество проблем, и её обустраивать и обустраивать, как выражался Солженицын.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-14 01:06 am (UTC)

Re: да ничего не

Это закончилось бы тем, чем сейчас
всё закончилось на Донбассе. Если
тебе это не очевидно, то фиксируем
здесь неустранимые и непроверяемые
разногласия. Если же тебе это тоже
очевидно, и ты полагаешь, что "так
им и надо" или что это не наше дело,
то мне кажется, что ты просто неправ.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-08-14 04:14 pm (UTC)

совершенно не очевидно -

скажем, в Днепропетровске - без российских засланцев - ничего такого страшного, как в Донецке и Луганске, не происходит...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-08-15 12:29 am (UTC)

Re: совершенно не очевидно -

Понятно. Тогда разговаривать не о чем -
если ты _честно_ не понимаешь разницы
между Крымом и Днепропетровском.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2014-08-15 10:09 am (UTC)

Re: совершенно не очевидно -

Скорее Донецком и Днепропетровском - а ты считаешь, что есть какая-то принципиальная разница между этими городами (областями), почему в Днепропетровске всё спокойно, а в Донецке война, кроме того, что в Донецке действовали "пророссийские ополченцы", а в Днепропетровске это не вышло? Вот в Славянске ушли "ополченцы", и всё относительно нормализовалось, например...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)