?

Log in

No account? Create an account
ЧТО ВАЖНЕЕ, ДРУЖБА ИЛИ ПРАВДА? - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ЧТО ВАЖНЕЕ, ДРУЖБА ИЛИ ПРАВДА? [Sep. 19th, 2014|07:38 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
В связи с последним обострением споров - и в моём ЖЖ,
и в целом в нашем обществе - мне придётся сказать пару
слов, возможно, с далеко идущими последствиями.

Речь пойдёт о тех людях, с которыми я дружил, и которые
теперь вычёркивают меня из адресных книг, объявляют
мне бойкоты, иногда даже грозят мордобитием либо
требуют извинения под угрозой разрыва отношений.

Дорогие мои друзья! Некоторую черту мне перейти сложно.

Мне сложно не называть людей, подписывающихся под
вот этим: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1400978-echo/
как-либо иначе, чем пляшущими на чужой крови. Потому что
ни о каком фашизме в России речь сейчас не может идти
даже на расстоянии горизонта, а вот на Украине,
напротив, он присутствует во всей своей красе:
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140917/223054495.html
=========================================
"Представьте себе, что вы в течение двух десятилетий пытаетесь шаг за шагом приблизить свою страну к Европе. Представьте, что это ухабистая дорога, и все, что вы делаете, кажется, саботируется политическими силами с востока. Представьте себе, что существующие внутри вашей страны противоречия, в конце концов, достигают точки разрыва. Представьте себе, что все люди, которые противодействовали вашей политике в течение 20 лет — все наиболее отсталые, наиболее бедные, наименее успешные люди в стране — собрались вместе на определенной территории, объявили себя независимой республикой и взяли в руки оружие.

Что вы сделали бы в таком случае? Вы могли бы позволить им пойти по своему пути. Но тогда вы потеряли бы всю территорию, а также ее экономический потенциал, и возникает вопрос, а что это за страна, которая позволяет отрывать от себя куски территории? Не исключено, что вы можете воспринимать это как возможность. Нечто подобное произошло, когда старые сталинисты и националисты захватили Верховный Совет в Москве в 1993 году. Все враги прогресса собрались в родном месте, все неудачники и все люди из прошлого: не будет ли лучше решить возникшую проблему раз и навсегда? Не будет ли лучше долгосрочный вариант решения — просто убить как можно больше людей, а остальных запугать до смерти - раз и навсегда? Об этом мне говорили уважаемые люди в Киеве. Не националисты, а либералы, профессионалы и журналисты. Все плохие люди собрались в одном месте — почему бы не убить их всех сразу?"
========================================
Мне трудно не называть врагами России тех, кто желает
родной стране поражения в войнах - будь то торговые,
дипломатические или информационные. Мне трудно не
называть этих людей пятой колонной, ибо именно такое
слово было впервые использовано ровно в такой ситуации.

Конечно, везде и во всём есть нюансы и оттенки - и если
человек идёт на митинг, разделяя только часть пунктов из
этого списка, то он не пляшет на крови и врагом не станет.

Потом, в отличие от агрессивных либералов (этот оксюморон,
конечно, мог появиться только в России, но он появился -
посмотрите на комментарии вновь появившихся в моём
посту брызжущих слюной дамочек!), я не считаю, что на
врага нужно смотреть только через прицел. Врага можно
убедить словами, превратить в союзника. Особенно если
этот враг - твой друг или родственник.

К сожалению, многие враги России думают, что они - враги
"путинской России", что будет другая, и они станут друзьями.
Огорчу вас - никакой России, кроме путинской, не существует,
и стреляя в Путина, попадаете вы в точности в нашу страну.

Поэтому я оставляю за собой право решать, кого называть и
кого не называть врагами России или пляшущими на крови.

Лёша Захаров, если ты считаешь, что можешь рядиться в
обиженного после того, как я добросовестно, вдохновенно
и полностью на общественных началах доводил твою книгу по
теории игр до ума, то меня поражает твоя святая простота.

Извиняться за правду я не буду просто потому, что это
было бы лицемерием (кстати, отлично понимаю Лёню, который
тоже не будет передо мной извиняться по той же причине!).

Да, если ты разделяешь все пункты, опубликованные этой
камарильей из Эха Москвы, то ты, как и они, пляшешь на
чужой крови. Прости, но это так - и вместо того чтобы
обижаться, тебе бы лучше было подумать о том, приносит
ли пользу стране твоя протестная деятельность (в отличие
от деятельности профессиональной, несомненно полезной).

Если ты находишь, что после этого не имеешь возможности
со мной дружить, то не дружи. Выбор полностью за тобой!
Я готов дружить дальше со всеми близкими мне людьми,
вне зависимости от того, на чьей крови они пляшут.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2014-09-19 04:44 am (UTC)
Представьте себе, что все люди, которые противодействовали вашей политике в течение 20 лет — все наиболее отсталые, наиболее бедные, наименее успешные люди в стране — собрались вместе на определенной территории, объявили себя независимой республикой и взяли в руки оружие.

Дядя моего мужа, родом из г. Красного Лимана Донецкой области, житель г. Изюма Харьковской области всю жизнь проработал на заводе. Дома говорил с женой и детьми по-русски. Хипстером не был. Бандеровцем не был.

А теперь он перешел на украинский в разговорах с родственниками, и наверное, взял бы оружие и пошел мочить тех, кто пришел из соседней страны и объявил его родной город независимой республикой. Только ему за 70 уже.

Замолчал бы ты, Леша, пропагандон хренов, о тех вещах, о которых понятия не имеешь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rus4
2014-09-19 05:03 am (UTC)
У меня родственники в Киеве, настроены антимайдановски - но им не приходит в голову делать вид, что таких как они вообще большинство в Киеве, да тут приехали из несоседней страны поставили этих козлов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2014-09-19 06:04 am (UTC)
Решается довольно просто.

Настоящих друзей не может быть много, где-то от одного до трёх.

Ну, может быть больше, если с ними, скажем, в окопе сидел.

А если просто учился и лясы в тырнете точил годами - это статисты, говоря языком шахматной композиции.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2014-09-19 07:20 am (UTC)
Вам всего лишь достаточно перестать употреблять громкие слова типа "враги России", "плясать на крови", и ваши друзья, не являющиеся единомышленниками в политических взглядах, перестанут на Вас обижаться. Тем более это надо сделать потому, что эти штампы не имеют достаточно ясного смысла, и математику стоило бы воздерживаться их употреблять.

"Враги России, пляшущие на крови" из числа Ваших друзей - это люди, всего лишь по-другому оценивающие перспективы сегодняшнего порядка. Они могут быть правы, а могут и ошибаться. Наверняка этого никто не знает. И мне кажется, они не меньше Вашего стремятся к благу России. И вклад каждого в благо России не нам с Вами оценивать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Mikhail Dvornikov
2014-09-19 07:28 am (UTC)
"Враги России, пляшущие на крови" это попытка достучаться до оппонента через эмоции, страстный призыв в последний момент одуматься. Потому что как по-другому? Рациональная аргументация в адрес людей, которые считают, что сами лучше всех знают и понимают, не работает. Они окружили себя плотной системой аксиом, согласно которым они всегда и во всем правы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: antonkomnin
2014-09-19 08:06 am (UTC)

российский фашизм

"...Потому что ни о каком фашизме в России речь сейчас не может идти
даже на расстоянии горизонта..."
В смысле? Не могли бы вы уточнить свою мысль?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2014-09-19 08:51 am (UTC)
Леш, я не готов отвечать за всех людей, с которыми у тебя испортились отношения в последнее время. Скажу лишь за себя.

Речь вовсе не идет о твоих политических взглядах. Они у нас в чем-то совпадают, хотя по большинству пунктов расходятся. Наши разногласия - там, где они есть - нам известны и многократно нами обсуждались; нам обоим, вроде бы, понятны фундаментальные причины этих разногласий. Разные взгляды на политику и мироустройство не являются (по крайней мере, в твоем случае) серьезным препятствием к общению и дружеским отношениям. Я так считаю.

Думать и говорить можно все, что угодно, но необходимо подбирать выражения. Мне понятен смысл твоих высказываний, но их форма оскорбительна и, если честно, вызывает чувство брезгливости. По сути, ты даешь мне уничижительную моральную оценку, эмоционально усиленную литературным оборотом речи, но при этом практически лишенную содержательного смысла.

Когда ты слышишь в свой адрес, что "ты пляшешь на чужой крови", то это не предполагает возможности спорить либо оправдываться. Такие слова можно не заметить или стерпеть. Можно в ответ дать в морду, или попросить извинений, или самому сказать что-нибудь обидное. Но аргументированно возразить - "нет, Леша, ты не прав, я не пляшу на чужих костях" - невозможно.

Такими словами в свое время писались доносы, после которых людей расстреливали или отправляли на каторгу. Так писались газетные статьи, ломавшие людям судьбы. Эти времена уже почти вернулись. Поэтому слышать такое в свой адрес от близких тебе людей тем более невыносимо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: osetrov_les
2014-09-19 09:04 am (UTC)
скажите пожалуйста, сколько детей Львовской области убили террористы из Донецкой?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lenik_r
2014-09-19 11:21 am (UTC)

Just for record

Я убедился, по результатам личной переписки, что Леша не пропагандист, а всего лишь добросовестно заблуждается. Поэтому свои обещания выдать при встрече по морде беру назад и извиняюсь.

Тем не менее, с людьми, называющими меня врагом, поддерживать какие-либо отношения считаю невозможным. Тем, кто все-таки хочет такие отношения поддерживать, рекомендую выбирать какие-нибудь более точные и менее эмоциональные выражения.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: klikunov_nd
2014-09-19 01:14 pm (UTC)
Я бы в фразе, вынесенной в заголовок поста, всё же поставил тире, а не запятую. А по сути, если нет правды, то нет и дружбы. Поэтому, и разделительный союз бы убрал тоже.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: motimatik
2014-09-19 02:24 pm (UTC)
Лёха, привет!

В каком-то смысле, именно ваша с Лёней публичная переписка вдохновила меня на этот текст:
http://finam.info/blog/43452194667/Dadut-li-miru-shans
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Mikhail Dvornikov
2014-09-19 02:41 pm (UTC)
Российская интеллигенция в очередной раз предлагает обществу повысить уровень дискуссии. Вместо языка бомб, автоматов и военной пропаганды предлагается язык легальной публичной политики. Именно переход к такой форме диалога между конфликтующими частями способен завершить холодную гражданскую войну в России, а вслед за ней и войну на Украине

Но Порошенке разрешается продолжать утихомиривать донбассцев языком бомб! Пропущенные слова красноречивее сказанных!

Тебе не нужно было вообще упоминать "язык бомб", слишком лицемерно все выглядит, прямо проблеваться хочется от этого лживого текста. Тоньше надо, аккуратнее.

А если серьезно, твое отношение к перемирию? Марш за возобновление АТО ?

Edited at 2014-09-19 02:46 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-09-19 05:12 pm (UTC)
Лёша, я вот что думаю.

А)
Ты пишешь
"Мне сложно не называть людей, подписывающихся под
вот этим: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1400978-echo/
как-либо иначе, чем пляшущими на чужой крови".

А мог бы ты ПОДРОБНО написать - ПО КАЖДОМУ из перечисленных там 5 пунктов - почему ты считаешь эти пункты неприемлемыми.
И: какой из них или какие из них тебе кажутся совсем вопиющими и омерзительными, а какой или какие - вызывают лишь умеренное неприятие и, может быть, с ними можно было бы хотя бы частично согласиться.

Б)
Насчет фашизма.
Патриоты говорят, что фашизм - на (или в) Украине.
Либералы говорят, что фашизм - в России.

В результате между людьми возникают непонимание и конфликты :((

Мне представляется, что дискуссия пошла бы в более конструктивном ключе, если бы ты сделал пост или комментарий, в котором:

во-первых, объяснил, ЧТО ТЫ ПОНИМАЕШЬ ПОД словом ФАШИЗМ, каковые его основные или характерные черты, и т.д.;
во-вторых, объяснил, почему ты считаешь, что на Украине "правит бал" фашизм;
в-третьих, объяснил, почему в России фашизма и его признаков нет.

Повторюсь (по преподавательской привычке :) ) - так дискуссия стала бы (возможно) более конструктивной...

Что скажешь?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-09-20 08:07 am (UTC)
Догадываюсь, понимание фашизма у Алексея интуитивная, типа политической героизации садизма и насилия (которая у бандеровцев всё же налицо, в дополнение к эсэсовским нашивкам Шухевича).

Более подробно и историографично, пожалуй, будет вот в этой цитате:
Я не понимаю другого: зачем нужно использовать термин "фашизм", когда всё прекрасно можно назвать и без него?
Напомню общеизвестное: что такое "настоящий фашизм" - в России не знают и никому особенно не нужно. Под термином "фашизм" в СССР/России подразумевался и подразумевается германский извод нацизма. Приписывать нынешней нашей власти нацизм - занятие странное, больше людям делать нечего. Но по-видимому увлекательное.


(Добавлю в скобках, что в мире за термином "фашизм" закреплен итальянский извод нацизма.)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2014-09-20 07:08 am (UTC)

То, что ты считаешь

что лицо России это и есть путинская физиономия - чтобы не сказать харя - мы уже поняли. Но все-то есть и опыт Германии, и несколько веков российской культуры - может, все не так плохо?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2014-09-20 07:54 am (UTC)

Re: То, что ты считаешь

Леша употребил настоящее время ("не существует"). А так, конечно, существовала и будет существовать и непутинская Россия.

В некотором смысле, да, лицо современной России - это путинское лицо. А ты так не считаешь?

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2014-09-20 01:44 pm (UTC)
Где и у кого здесь
http://www.echo.msk.ru/blog/edeilman/1403304-echo/
какая-то агрессивность?
(Reply) (Thread)