?

Log in

No account? Create an account
ИТОГИ ОБСУЖДЕНИЙ И ЦИТАТА - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ИТОГИ ОБСУЖДЕНИЙ И ЦИТАТА [Sep. 26th, 2014|11:50 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Дорогие друзья !!

От меня ждут сотни текстов. С прискорбием должен сказать, что битва
в ЖЖ отвлекает меня от их создания. Я понимаю важность и того, и
другого, но всё-таки обещания надо выполнять. Поэтому, тезисно:

I. Все комментарии стираю (в почтовом ящике), и отвечу только
на некоторые, которые попадутся мне на глаза прямо в самом ЖЖ
и покажутся важными + будет в этот момент время.

II. Тем не менее, за общим ходом баталий в целом слежу.

III. Самая главная беда "той" стороны - это непрерывный пиздёж.

"То не так, это не так, Россия нарушает, вообще страна неправильная
и так далее, и тому подобное, и Путин плохой, и друзья его воры."

Это называется нытьём, и оно, конечно, большой грех. Да и чисто
житейски, с нытиками трудно рядом находиться, фактически ты как
в сортире всё время сидишь. Поэтому иногда даже веселее общаться
с бравыми фашистами типа того замечательного иностранца с его
"убить всех сразу", чем с нытьём интеллигентическим.

IV. Оппоненты делятся по очень чёткому признаку: те, кто народ
знает и любит, и остальные, кто народ не понимает. Петрановская
молодец потому, что она народ любит, несмотря на свои взгляды.

А кто народ не любит, кто ставит себя выше народа типа "только
мы, 3 процента населения, адекватно оцениваем реальность" - тот
находится в глубочайшей гордыне - как правило, трудно излечимой.

V. Ещё общая черта "той стороны" - это непрерывный, нон-стоп
прогноз какого-то краха, катастрофы в России. Этот прогноз просто
умилительно твердится уже 15 лет подряд - а на Руси, в общем-то
и целом, всё лучше и лучше. Вот и сейчас, меня просто заебали
всякие учёные мужи, пиздящие с умным видом о том, что скоро
всё ёбнется. Да не ёбнется нихуя, ёп-тыть! Это у вас в башке
уже давно всё ёбнулось, а у нас-то в России всё отлично :-))!

Простите, вырвалось грубое слово :-)))))))))))) !

[UPD: несомненно, во многих областях творится хуй знает что, и
становится всё хуже. Это я и сам понимаю. Вопрос в том, есть
ли единое мнение среди специалистов в каждой из областей, что
нужно сделать, чтобы хуй знает что прекратилось. Ответ: никогда
его нет и нигде, ни в одной из проблемных областей. А раз так,
то горевать и ныть не для чего - такова воля Божья!]

VI. Кто заметил какие-то последствия санкций? Я - нет, никаких.
===============================================================
Про опрос Навального есть некоторые мысли. Первая - вот:

https://www.facebook.com/alexei.zakharov.1/posts/778457055544957
(прокомментировал Лёша Белянин, мой очень хороший друг, имеющий
на происходящее в России сокрее критическую, чем мою точку зрения)

Вторая - просто привожу слова одного знакомого из форума.

Товарищи социологи, если мы задаемся вопросом, поддерживает ли население России политику российских властей по отношению к Украине, то мы сначала должны понять, а чем эта политика состоит и есть ли она вообще.

Во-первых, мы имеем дело не с устремлениями президента Путина, а с векторной составляющей различных воль и интересов. То есть, мы имеем дело с "коллективным Путиным". Я думаю, что ни население, ни экспертное сообщество, ни социологи и политологи, и наверное даже люди, имеющие какую-то инсайдерскую информацию о том, что творится в "башнях кремля", не могут выявить кокой-то четкой и объяснимой политики или стратегии, которой придерживается Россия в отношении Украины.

Так что, когда мы спрашиваем население о том, согласно ли оно с политикой Путина, мы спрашиваем его о том - что оно думает о развернутой в СМИ пропаганде: о том, как видит ситуацию на Украине "креативно-коммуникативный класс" и какие у него политические предпочтения и идеологические заморочки.

Во-вторых, "политику Путина" сейчас критикуют с разных позиций. Одни винят его в том, что он поддерживает сепаратистов, другие - в том, что он предал русских на юго-востоке и не выполнил данное ими обещание. Одни обвиняют его в авантюристичности, другие в нерешительности.

Выскажу предположение:

1. У России нет какой-либо стратегии или политической программы, которую она реализует на Украине. Действия российских властных элит носят реактивный, стрекательный, и к тому же - несогласованный, характер. Даже присоединение Крыма произошло спонтанно и в качестве ответной реакции на действия США в Киеве.

2. В кризисных ситуациях обостряется активность различных социальных групп, зараженных теми или иными политическими идеями. В аполитичном обществе идеи как-то затухают и теряют свой мобилизационный заряд. События, раскалывающие общественное мнение на оппозиционные лагеря, приводят к повышению внимания к политической сфере. Этим вниманием пытаются воспользоваться служители самых разных политических идей. Так что мы видим миссионеров либерализма, космополитизма, патриотизма, национализма, социализма, монархизма, "православия с кулаками", сторонников истинной славянской веры, задавленной иудейскими религиями и т.д.

3. Никого из перечисленных в конце второго пункта служителей идей не интересует то, о чем реально думает или чего на самом деле хочет население России и Украины. А само население находится в шоке от происходящего или ошарашено происходящим.

Те люди, которые оказались в центре событий, не имеют времени на раздумье, они также действуют по ситуации: либо берутся за оружие, либо бегут из зоны боевых действий. Те кто убежал не в Россию, а в другие регионы Украины, имеют шанс быть отправленными обратно в зону боевых действий, но уже против тех, кто не хотел никуда убегать.

Население России (кроме тех, кто решил просто устраниться от происходящего) также находится в шоке. Никто не ожидал, что такое вообще может произойти.Быстрее всех "разобрались" в ситуации те, кто уже и так был болен какой-то позитивной или негативной идеей. "Россия наконец-то поднялась с колен!", "Русский мир стремится к объединению!", "Мне стыдно за свою страну!", "Путин окончательно сошел с ума!" - все это влияет на формирование общественного мнения населения, так же как и официальная пропаганда, но имеет очень опосредованное отношение к действительности.

И возвращаясь к социологии. В такой ситуации, прежде чем проводить "количественные замеры", нужно сначала провести хоть какие-то качественные исследования.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: hroniki_paisano
2014-09-26 05:16 am (UTC)
вот, кстати, недавно видал пост про опрос. сапожник, конечно, частенько несет хуйню, как всякий блогер, но в данном случае он говорит разумно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-26 02:04 pm (UTC)
прочитал. Ну, скажем так, всё-таки опрос Навального
местами вполне себе интересен и информативен.

Конечно, социологи будут глумиться, но это их
профессиональное чувство задето кустарщиной :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2014-09-26 07:23 am (UTC)
Последствия санкций налицо - инфляция, сдыхание рынка труда (сокращения идут во многих местах, даже относительно благополучных), из моих близких, кто искал / ищет работу, устраиваются с большим скрипом (хотя и легче, чем весной).

Хотя по всем показателям, все негативные эффекты меньше раза в 2-4 в сравнении с 2008-2009-ми годами.

То есть, мы это всё проходили. Ну, почти всё.

Одно нужно понять: на этот раз вся эта ектенья надолго и за год не рассосётся. Потому что в санкциях срок действия не прописан, и чтобы их снять, нужен консенсус членов ЕС. А, чтобы его не было, у Штатов есть прибалтийские провинции.

Соответственно, даже страны ЕС, понимающие, что в этом деле рыбка задом плывёт с большим трудом, включат это понимание не раньше ноября (когда на заслуженный отправятся Баррозу, Этингер, Ромпей, Эштон и много кто).

И я вполне понимаю Путина в его желании до ноября подсушить игру перемирием, пусть шитым белыми нитками.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: musatych
2014-09-26 09:42 am (UTC)
Мои коллеги по избирательной комиссии, работники Газпрома, рассказали, что в Роснефти сейчас сокращения на 25%. (Что не мешает Сечину просить ещё олимпиард господдержки.) А многие из Газпрома слиняли в Роснефть, не захотев переезжать в Питер. А при сокращениях охотнее увольняют недавно пришедших.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-26 02:01 pm (UTC)
но это всё явно не "простые граждане" :-))).
А простые граждане страдают?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-26 02:02 pm (UTC)
Понятно. А есть ли проблемы (А) у бюджетников и
(Б) у простых потребителей, обычных граждан страны?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-09-26 12:30 pm (UTC)
"Оппоненты делятся по очень чёткому признаку: те, кто народ
знает и любит, и остальные, кто народ не понимает. Петрановская
молодец потому, что она народ любит, несмотря на свои взгляды.

А кто народ не любит, кто ставит себя выше народа типа "только
мы, 3 процента населения, адекватно оцениваем реальность" - тот
находится в глубочайшей гордыне - как правило, трудно излечимой."

Я бы добавил, что крайних (или радикальных) "патриотов" и крайних "либералов" объединяет именно это - отсутствие или недостаток Любви. К Богу и к людям. И это можно наблюдать постоянно - и в реальной жизни, и в онлайновой...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-26 02:07 pm (UTC)
Это правда. Просто я (почти) никогда не пересекаюсь в жизни
с крайними патриотами -где бы я мог их узреть? На русские
марши я не хожу. На матче Спартака был один мудачок сзади,
всё орал "русские - вперёд!". Русские, конечно, вперёд, но при
чём здесь матч Спартак - Терек :-)))? Там все русские :-))))))).

А вот со злобными или глумливыми либералами постоянно
пересекаюсь в сети - и иногда в жизни. Более того, многие
мои знакомые обычно нормальные, но при слове "Путин"
начинают буквально брызгать слюной. Что отвратно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_roz
2014-09-26 01:23 pm (UTC)
ХРИСТОС УМИРАЕТ НА ОБЕИХ СТОРОНАХ

(с) Сергей Худиев

"Является ли Христос нейтралом? Слово «нейтрал» часто используется в негативном смысле, примерно как «равнодушный». «Я тут постою в сторонке, пока вы будете друг друга убивать» Но Христос не стоит в стороне. Боговоплощение означает, что Бог находится не в стороне — а в самом средоточии человеческой борьбы и трагедии.

Вот сейчас разворачивается страшный конфликт, на обеих сторонах которого есть православные люди, взывающие теми же словами ко Христу и Богоматери, а их семьи дома молятся о том, чтобы они вернулись живыми и невредимыми. В то время как сами воины прилагают немалое старание к тому, чтобы эти молитвы не исполнились, стремясь убить или изувечить друг друга. Обе стороны призывают Бога на помощь в этом деле, а кто-то из участников так и вовсе решительно заявляет, что Бог на их стороне.

Множество как профессиональных, так и добровольных агитаторов сторон уверяют, что убивать других христиан (и вообще людей) на поле боя есть дело, превосходно согласное с Евангелием, и даже отражающее его высокий дух самопожертвования. Они полностью согласны в том, что человекоубийство — включая убийство братьев во Христе — угодно Богу, но расходятся во мнениях относительно того, на чьей именно стороне."

...

"Промысел Божий иногда ставит нас перед испытанием — когда нам приходится решать для себя, чем для нас является наша вера. Ролевой игрой, которой мы предаемся в свободное от других, более важных занятий время, или фундаментом, на котором мы строим нашу жизнь? Кто должен уступить, когда повеления Христа входят в конфликт с повелениями еще кого-то — тусовки, партии, нации, государства, всего прогрессивного человечества? Христос или все прогрессивное человечество?

И если мы намерены повиноваться Христу, мы должны хранить его заповеди. «Не убий» — значит «не убий». Не убивай, не подстрекай к убийству, не радуйся убийству, не одобряй убийства, не разжигай истерию, которая ведет к убийствам. «Не лжесвидетельствуй» — не распространяй непроверенной информации, особенно такой, которая может обострить вражду и ненависть. И — «любите врагов ваших».

Это — предельно серьезный выбор, и в нем нет ничего от равнодушия."

http://www.pravmir.ru/hristos-umiraet-na-obeih-storonah/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-26 02:11 pm (UTC)
Либо это всё правда, либо потом выяснится, что всё-таки
бандеру надо было добивать в логове. Но действительно,
даже если так, то сейчас неправы все. Неделю назад я был
иного мнения. Что случилось? Конечно, конфликты в ДНР
и ЛНР между руководством и военными. Там, где распри,
никогда нет Бога, вот это я просто гарантирую по своему
жизненному опыту организации всяких массовок.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zxzx
2014-09-27 10:22 am (UTC)
Глазьев предрекает пдц от санкций. Т.е. сами по себе санкции не страшны (т.к. Россия донор мировой финансовой системы), но в сочетании с политикой "либералов" в экономике, не создавших механизмов длинного кредитования, большим российским корпорациям, привыкшим кредитоваться на Западе, наступает карачун.

http://www.youtube.com/watch?v=tXjipwz03P4
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-27 01:54 pm (UTC)
Ну, мало ли кто чего предрекает :-)))!
Русскому человеку ничего не страшно.
Только сплочённость наша вырастет !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zxzx
2014-09-27 02:36 pm (UTC)
Русскому человеку-то да, а олигархам и их офисным хомякам, мыдлу и креаклам?
Если им станет кисло, то устроят майдан, а русский человек, как обычно, будет стоять на обочине и ушами хлопать. Не успеет опомниться, как у него Ходорковский президент и Навальный премьер-министр.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: kir_degtyarev
2014-09-27 08:36 pm (UTC)
= 1. У России нет какой-либо стратегии или политической программы, которую она реализует на Украине. Действия российских властных элит носят реактивный, стрекательный, и к тому же - несогласованный, характер. Даже присоединение Крыма произошло спонтанно и в качестве ответной реакции на действия США в Киеве =

Тут, как бы, и да, и нет.
В чисто "техническом" смысле - думаю, стратегия и проактивность есть. Взять, хотя бы, "Северный" и "Южный" потоки в обход Украины.
Блестящая в военном отношении крымская операция тоже намекает на то, что к этому были готовы.
И т.д.
А вот идейной стратегии, действительно, нет.
То бишь, была планомерная работа по снижению зависимости от Украины и принятию экстренных мер на случай,если/когда там окончательно всё йопнется.
А вот стратегии воссоединения Украины с Россией не было и нет.
Точнее, стратегия была одна - сажать на украинский трон "социально близких" бизнесовых чисто конкретных людей - "красного директора" Кучму, донецкого воротилу Януковича с расчёте, что бабло завсегда победит зло. Прошу прощения за самоцитирование, об этом я писал 28 января с.г.:
http://kir-degtyarev.livejournal.com/159467.html

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2014-09-28 02:33 pm (UTC)
да, надо разработать стратегию собирания
земель - стратегический план великого
объединения с Белоруссией, Грузией,
Арменией и Украиной (как минимум),
ну и в перспективе - с Прибалтикой.
Среднюю Азию паровозиком.
Везде, где был русский флаг,
он должен быть восстановлен !!!!
(Reply) (Parent) (Thread)