?

Log in

No account? Create an account
ГУМАНИЗМ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ГУМАНИЗМ [Jan. 5th, 2015|01:14 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Дорогие друзья, спасибо вам всем за дискуссию и вопросы в комментариях!

Действительно интересные и содержательные. Благодаря им я понял, кто
я такой на самом деле. Так вот: Я - ГУМАНИСТ.

Не лицемерный из тех, кто выходит на марш мира с плакатом "Москва,
руки прочь от Киева!" (читай: "Не мешай Киеву бомбить мирных жителей"),
а настоящий гуманист, которому важна любая загубленная жизнь простого
человека, жителя любой страны и территории с какими угодно взглядами.

Действительно, сегодня гуманизм - это, в применении к России, именно
"Православие, самодержавие, народность". Я это готов обосновать.

Но для начала я отвечу на вопросы, которые меня подтолкнули
к этим мыслям:

"
1) Сколько должно быть совершено арестов, чтоб они могли быть
названы "массовыми"?

2)Годятся ли только аресты, а наложения административных штрафов
без лишения свободы являются ли репрессиями? Сколько таких штрафов
должно быть наложено на политических противников, чтоб их можно было
назвать "массовыми"?

3) Тот же вопрос по неправомерным решениям гражданских судов и т.п.
"

Отвечаю. Исходя из идеи, что одинаково подло преследовать и сажать
в тюрьму (тем более - убивать) как молодого глупца, выходящего в Москве
на митинг против действующей власти, так и настоящего жителя Украины,
понимающего, что будущее его земли - только в союзе с Россией, давайте
сравним просто количество "жертв режимов" - в вашем, либеральном
понимании этого выражения (то есть не только лично замученных и
убитых нацгвардией, но и всех, кого били, мучили и третировали
украинские добровольцы; и в России тоже не только прямые жертвы
армии - которых просто нет - но и все, кого за антипутинские или
прочие анти- взгляды так или иначе засудили либо замучили).

В России прямых жертв (убитых) либо вовсе нет, либо несколько человек.

На Украине - счёт идёт на сотни, если не тысячи. Замученных, преследуемых,
судя по Белой Книге (а также множеству иных свидетельств) на Украине просто
без счёта (думаю, оценка между 10 000 и 100 000 будет оптимистичной), у нас
же - несколько жертв болотного дела, плюс несколько десятков активистов всяких
ЛГБТ и прочих "свободолюбивых кругов". Опять - разница как небо и земля.

При этом население Украины в 3.5 раза меньше, чем население России.

Про всякие штрафы и прочую административку мне неинтересно даже
рассуждать, когда на киевской земле льётся кровь и мучают людей.

Я не исключаю, что мои оценки неточные. Давайте тогда уточнять.
Уверен, что при четсном уточнении всё равно будет грандиозная, 10-100
кратная разница в масштабах преступлений против человечества.

Отмечу, что я не рассматриваю здесь жертвы среди военных, ни ополченцев,
ни всяких батальонов Айдар и т.п., а также среди нацгвардии Украины. Речь
идёт именно о мирных жителях. То есть, грубо говоря, можно сколько угодно
обсуждать русскую идею, но любой её сторонник понимает, что обычный грузин-
торговец или еврей-зубной врач, работающие в России, не должны страдать
от результатов всех этих философских бесед. В целом, в России пока так и
есть - за очень редкими исключениями. На Украине ЛЮБОЙ человек, имеющий
русско-ориентированные взгляды, становится потенциальной мишенью всяких
преследований и прочего насилия.

Я призываю всех "псевдогуманистов" понять, что, защищая Киевскую власть,
вы проявляете чудовищное лицемерие. И сам отвечаю на поставленный вопрос:

Я БУДУ ОБЕСПОКОЕН СИТУАЦИЕЙ В РОССИИ НЕ РАНЬШЕ, ЧЕМ МАСШТАБЫ
РЕПРЕССИЙ ДОСТИГНУТ МАСШТАБОВ НАСИЛИЯ НА СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЕ.

Потому что ясно ведь - страна мы одна (ну зачем себя обманывать, в самом деле?),
поэтому если не репрессии, то, скорее всего, майдан и все эти ненужные жертвы
будут у нас. Один народ - одни принципы "массового помешательства".

Логика гуманизма (настоящего, истинного) проста, и я стараюсь её придерживаться.

PS Есть ещё один, тонкий вопрос. Грубо говоря, что лучше - нынешняя Украина,
где ты точно или с большой вероятностью пострадаешь за русские взгляды, и тебя
никто не тронет иначе, или сталинизм, в котором выходит предписание "убить к
пятнице 5 000 человек, вот список из 500, остальных на ваше усмотрение".

То есть, что лучше - при Сталине, когда просто ты ходишь под Богом и
можешь абсолютно ни за что быть убит, или при киевских нациках, когда убит
или покалечен ты можешь быть за абсолютно конкретные вещи, и "молчать в
тряпочку" является вполне себе надёжной стратегией.

Что лучше? Не знаю. Мне трудно ответить на этот вопрос.

А гуманизм в России - это, конечно, консерватизм. Знать, "кто мы" (народность),
пребывать с Богом (православие) и чтить власти мирские (самодержавие) - вполне
себе рецепт удержания страны от хаоса и разрушения. По-моему, это очевидно.

(На прочие комментарии к предыдущему посту отвечу со временем.)
linkReply

Comments:
From: a_shen
2015-01-05 09:41 am (UTC)

странно

не углубляясь в обсуждение как моральных аспектов такого "арифметического гуманизма", так и методов его применения: неужели ты скажешь, что бомбёжки Сербии (косовская война) были в десятки (если не сотни) раз гуманнее бомбёжек Чечни, раз погибших в десятки (если не сотни) раз меньше? думаю, что нет, но как ты это объяснишь?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-01-05 12:59 pm (UTC)

Re: странно

А как ты сам предлагаешь считать - одни жертвы более
правильными, нежели другие? Или ты предлагаешь вообще
не исходить из количества жертв? Как тогда ты станешь
оценивать те или иные режимы (по "противным мордам"? :-))

Собственно, весь пост имеет следующий вывод, который
я и предлагаю обсудить: пока в России на порядок (на два,
три порядка) меньше уровень насилия, чем на Украине,
надо считать, что у нас всё нормально.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2015-01-05 03:55 pm (UTC)

Re: странно

про свою точку зрения я готов рассказать отдельно - сейчас я хотел не спорить с тобой, а узнать твою точку зрения (и так и не понял по части натовских бомбежек Югославии во время косовской войны).

Другой вопрос, независимый от этого - если ты просто предлагаешь считать погибших - то, скажем, американские бомбардировки Вьетнама приемлемы, пока на территории США погибших мирных жителей меньше, чем во Вьетнаме? или как-то иначе надо считать?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2015-01-05 08:18 pm (UTC)

Re: странно

Похоже, г-н Шень окончательно переобулся в жанр набросов с резервированием права на последующие объяснения по скрытым каналам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tatiana_mikhail
2015-01-05 12:20 pm (UTC)
Ты, Леша, никакой не гуманист, а просто п...бол.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-01-05 01:00 pm (UTC)
А по существу?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: timelets
2015-01-05 08:55 pm (UTC)
Кэп?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2015-01-05 03:15 pm (UTC)
>То есть, что лучше - при Сталине, когда просто ты ходишь под Богом и можешь абсолютно ни за что быть убит ...

По изучении 5600 с чем-то дел Большого Террора в Татарии могу сказать, что это враньё, была не рулетка, а страшная машина. Да, в конце 37-го года арестовывали всех, на кого было хоть что-то, чтоб выполнить план; да, на казанском пороховом заводе (мимо которого мы с тобой проезжали) двух мужиков осудили по 58й, только потому, что они пошли на охраняемую территорию искать спирта именно в день 20-летия революции; но всё это не значит, что не было системы арестов, она была. И когда растреляли сына бывшего владельца аптеки (которая до сих пор работает) за то, что он произнес не с той интонацией "жить стало лучше, жить стало веселей" и во всех других арестах (а арестовывали, как правило, либо бывших, либо тех, кто слишком много знал сам участвуя в системе) - система заключалась в том, чтобы убить протест в зародыше.

>А гуманизм в России ... - вполне себе рецепт удержания страны от хаоса и разрушения. По-моему, это очевидно.

По моему как раз ВИДНО, что этот имперский рецепт ведет к постепенному отказу от гуманизма и переходу к хаосу и разрушению, как в России, так и в окружающих странах. Или ты хочешь выдвинуть новую "теорию возрастания классовой борьбы при переходе к безклассовому обществу"?
(Reply) (Thread)
From: a_shen
2015-01-05 03:59 pm (UTC)

вообще странно -

разумеется, при Сталине "лотерея" относилась лишь к тем, кто сидел тихо и не выступал - открытый протест и называние вещей своими именами гарантировали репрессии практически 100%, неужели это кому-то не ясно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2015-01-05 06:08 pm (UTC)

Re: вообще странно -

Я имел, ввиду, что была своя (часто испорченная) логика в выборе мест и людей, которые не то, чтобы называли вещи своими именами, но в будущем могли бы додуматься до этого. Я так понял так, что Лёша считает, что при Сталине была сплошная "лоторея".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2015-01-06 05:09 am (UTC)

Re: вообще странно -

А это просто неверно. У меня есть некоторое количество,
скажем так, свидетельств через одного. В них говорится,
что вполне в норме вещей было не согласиться с тем или
иным решением кого-то важного, и вовсе не обязательно
за это сажали. Нет, Саша, спроси у Тростникова: более
правильно считать всё происходящее тогда "жуткой
лотереей". Ну, если ты не доверяешь мнению Виктора
Николаевича, тогда да, трудно уже восстановить факты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2015-01-06 05:11 am (UTC)
Ты пишешь, что враньё, а потом сам, вроде бы,
даёшь стопроцентные подтверждения моим
словам - разве нет? Вдумайся в свои факты!
Это ведь и есть рулетка, в чистом виде.

Но я не спорю, конечно, протесты увеличивали
вероятность наказания, и уж точно, что если ты
открыто выступал против Сталина, то тебя и
убивали более-менее сразу. Но таких случаев на
общем "рандомном" фоне было исчезающе мало.

По второму вопросу - ну, я с тобой категорически
не соглашусь, а что ещё сказать? Типа мы тут
упрочаем государство, а на Украине беснуются,
и это их ответ на наше упрочение? Это же чушь, а?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2015-01-05 08:16 pm (UTC)
=== Замученных, преследуемых, судя по Белой Книге (а также множеству иных свидетельств) на Украине просто без счёта (думаю, оценка между 10 000 и 100 000 будет оптимистичной)... ===

По Белой Книге вроде это порядка 4 тысяч, у которых известны имена и фамилии. То есть, такая "доказательная нижняя оценка", при которой реальность наверняка больше в разы, но диапазон для этих "разов" трудно поддаётся оценке. То есть, может быть и вдвое, и впятеро.

По прикидкам потерь ВСУ с подсчетом по разным частям, попадавшим в котлы, со сравнением с lostarmor и т. д., выходит порядка 16 тысяч только убитых, бОльшая часть из которых не похоронена, или где-то прикопана по-тихому, или утоплена в каком-нибудь озере, или кремирована.

Грубая оценка раненных - это вдвое против убитых, причем половина этого "вдвое" - калеки. О будущем этих калек очень красочно выразилась в шестиминутном ролике Татьяна Монтян - "Патриотизм уйдёт, а культя останется".

Потери ДЛНР, скорее всего, меньше (предположительно - в полтора-два раза), но имеют тот же порядок, и сильно скошены в потери мирного населения. Плюс репрессии в Одессе и на харьковщине - тоже несколько тысяч.

Короче говоря, итоги годового правления хунты - это полтора-два "Афганистана", который у Советского Союза был размазан на девять лет.

Понятно, что даром это для страны пройти не может, тем более, что дальше всё продолжает разворачиваться довольно быстро.

И - да - о сотне тысяч сейчас пока ни при каких раскладах речи не идёт. Я бы сказал - всего убитых/раненных/репрессированных в сумме - порядка 50-60 тысяч.

Edited at 2015-01-05 08:22 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-01-06 05:13 am (UTC)
Понял. Всё равно, цифры ужасные и даже близко
не сравнимы с жертвами болотных дел (несколько
десятков человек, да?).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2015-01-06 12:40 pm (UTC)
Видишь ли, нашей либеральной оппозиции присуще специфическое нарочитое поведение, не важно - притворное или нет (степень притворности у каждого индивидуальна). Для него характерна способность видеть структуру и взаимосвязи в довольно случайных или бессмысленных данных. (Даже диагноз для этого есть специальный - для выраженных и искренних случаев.)

Наиболее красочные примеры, пожалуй, Быков и Гуриев.

И этот диагноз ты логикой не прошибёшь - здесь просто разные системы ценностей. Если г-н Шень считает ценными гуманитарные бомбардировки Белграда, а г-жа Михайлова ценит карбаты и Правый сектор - они их будут отстирывать добела, хоть ты разбейся с целой писаной торбой фактов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)