?

Log in

No account? Create an account
ИММИТАЦИОННАЯ ДЕМОКРАТИЯ И ИММИТАЦИОННАЯ НАУКА: ГУРИЕВ, СОНИН, САВВАТЕЕВ, ФУРМАН И ДРУГИЕ ЛЮДИ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ИММИТАЦИОННАЯ ДЕМОКРАТИЯ И ИММИТАЦИОННАЯ НАУКА: ГУРИЕВ, СОНИН, САВВАТЕЕВ, ФУРМАН И ДРУГИЕ ЛЮДИ [May. 21st, 2015|04:53 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Смысл и наполнение заголовка станут ясны в процессе написания поста.

Давно меня просят высказаться по поводу экономической науки.
Да всё времени нет, собраться не могу, и т.д. и т.п. А тут вдруг...

Вдруг вчера получил от одного друга вот такое сообщение:

http://www.businessinsider.com/russian-economist-konstantin-sonin-leaving-russia-2015-5?utm_campaign=Feed%3A+clusterstock+%28ClusterStock%29&utm_medium=feed&utm_source=feedburner

и призадумался. Особенно понаблюдав истерию всяких наших западных
коллег по горе-науке, называемой "Economic theory". Про то, что самые
светлые головы покидают Россию, про режим и т.п. и т.д. - всякую там
хуету и прекраснодушие, великолепно описанные вот здесь:
http://jpgazeta.ru/poslednie-lyudi-na-zemle-infantilizm-kak-proklyatie/
===========================================

Итак. То, что я давно должен был сказать, и что я начинаю говорить в
этом посту. Продолжение, оформление мыслей и т.п. в будущих постах:

1. Ни Сонин, ни Гуриев, ни Савватеев не являются экономистами.
Все мы, как пресловутая "морская свинка", не имеем отношения
ни к морю, ни к свинье. Мы - МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ.

2. Россия заметит потерю только при отъезде из страны (не дай Господь)
единственного настоящего экономиста широкого охвата - понимающего
как реальную, так и "теоретическую" экономику - В.М.Полтеровича.
(Надеюсь, что этого никогда не произойдёт.)

3. Если завтра запретить в России социальную науку (если такое вообще
возможно!), то всем станет только лучше, страна вздохнёт с облегчением.

4. Мне неизвестно ни одной социальной закономерности, которую "можно
изучать" - то есть которая повторится потом по заранее понятным законам.
(Кроме очевидных, для констатации которых никакая наука не требуется.)

5. Знакомые мне работающие в стране (и за её пределами) реальные
экономисты утверждают, что никогда ни один из теоретиков ни на одном
из проводящихся форумов и т.д. не сказал ничего практически полезного.

6. "Практическая польза" от экономической теории ограничивается
точными обсчётами рынков и коньюнктур - "как всех наебать", грубо
говоря; в этом плане весьма полезна теория аукционов, например -
она позволяет эффективно что-то кому-то продать (но, разумеется,
и она неспособна сделать что-то, важное для всех на макроуровне).

7. Математическая экономика местами очень красива, построена
изящно, и служит удобным полигоном для обучения людей логике.
===========================================
Для начала хватит. Это то, что сходу пришло в голову. Готов теперь
отвечать на вопросы и на критику. Вдобавок несколько примеров
"исследований", и моего к ним отношения:

http://m.lenta.ru/articles/2015/05/14/guriev/
(Данный опус Сергея выделяется тем, что в нём нет вообще ни одного
обоснованного логического перехода, и ни одного осмысленного либо
полезного стране наблюдения. Статья целиком пропагандистская.)

http://ksonin.livejournal.com/569290.html
(Ёбаный трэш про прогнозы, послуживший мне оправданием,
наряду с предыдущей ссылкой, приравнять Гуриева к Хазину)
..............................
Надо очень чётко понимать, что эта жвачка уже всем набила оскомину.

Все эти хулители режима отлично живут, получают очень большие деньги
на всех должностях, и при любом удобном случае "впрыгнут" во власть,
полностью принимая тамошние законы жанра. Неудачники из них - кто,
по тем или иным причинам не въехал во власть - будут продолжать эту
жвачку пережёвывать. Коррупция, нет демократии и т.п. и т.д., по кругу.

Вместо всего этого мне интересно, что это всё-таки за история с "индексом
инфляции РЭШ"? Лучше бы Сергей Маратович про неё рассказал, правда?
===========================================
Фурман получше, он умеет хотя бы анализировать ситуацию:

http://www.polit.ru/article/2007/10/19/furman/

Но и тут есть определённые вопросы и возражения (впрочем, это нормально):

"И четвертый фактор, который действует независимо, – это постепенная
делегитимизация, потому что режим, в конечном счете, все-таки базируется
на идее выборности, и вначале люди действительно голосуют «за», они видят
альтернативу хаосу: «слава богу Назарбаев», «слава богу Каримов», «слава
богу Шеварднадзе». Но выборы в этой системе обязательно ритуализируются
и утрачивают легитимизирующее значение, уже где-то на третьих выборах
люди понимают, что это не выборы."

Это совершенно неважно в России. Да, кто-то добьётся честных выборов,
потом всё опять скатится к заказным цифрам. СССР ведь тоже не сразу
пришёл к ситуации "все как один проголосуем за", правда :-)))?

"Мы видели определенный тип этого конца, некоторые режимы
уже кончились: украинский, кучмовский, очень слабый режим, режим
Шеварднадзе и акаевский режим. Кончились они, в общем, по одной
модели – модели «цветных революций». И модель эта очень логична."

Да уж, очень логична. Но главное - это последствия таких переворотов.

"Результат падения этих режимов может быть двоякий. Первое – это
действительно переход к демократии. Очевидно, это происходит сейчас
на Украине." (Вот насмешил так насмешил - хоть и писал это в 2007 году!)

"Сложно другое. Очень трудно представить себе преемника, который бы
через некоторое время не пожелал показать, что он - хозяин, дистанциро-
ваться от предшественника и от ментора, который остается, от человека,
который считает, что это он его сделал. Это - общечеловеческое. Я не
знаю примеров в истории, чтобы этого не было."

Вот теперь автор знает, что примеры бывают!

"У нас общество абсолютно атомизировано."

Это утверждение в корне неверно, и непонимание нашей монолитности -
большая ошибка автора. Общество в России одновременно и атомизировано,
и монолитно. Так бывает. Возможно, в балансировке этих сил и заключается
путь к удивительной устойчивости русского мира и русской формы правления.

Два отличных примера из стиля "монолитности" (громко не ржать!!!!):
http://vz.ru/news/2015/5/7/744079.html
http://udaff.com/image/34/49/344932.jpg
===========================================
У России совсем другие проблемы. Например, категорическое отсутствие -
благодаря политике 90-х, общей воодушевлённой борьбе с нашим советским
наследием, и планомерных про-рыночных действий - врачей и учителей.

То есть имеется примерно 20 процентов от необходимого количества, и никто
сейчас не скажет, где взять недостающих. И будет только хуже - заведомо -
независимо ни от каких реформ. Эту чашу нам Господь даст испить до дна.

А коррупция, подтасовки на выборах и либеральные свободы - ни при делах.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: e_stepanov
2015-05-21 09:37 am (UTC)
Со многим вполне соглашусь. Пожалуй, почти со всем, кроме некоторых частностей, в которых Вы, по-моему, сами впадаете в тот же грех, который и бичуете. Ну и оценок конкретных личностей, про которых мало знаю, а даже если и знал бы, ничего не был бы готов сказать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-05-21 09:43 am (UTC)
Ну, я вроде как себя за скобки и не выводил.
Та же морская свинка я, конечно :-)))

Когда я это понял окончательно, расставил иначе акценты -
теперь я в первую очередь популяризатор математики!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shooriq
2015-05-21 10:53 am (UTC)
Лёша, то, что умные люди уезжают из страны, в любом случае плохо. Лучше бы они оставались. Ну смотри, кому будет хуже, если Константин Сонин или Сергей Гуриев остались в России и преподавали бы в РЭШ и ВШЭ? Они были очень хорошие и интересные лекторы. И от КИС, и от СМГ я многому научился и очень им благодарен.

Я тоже хочу, чтобы Сергей Маратович или РЭШ публично высказались про "индекс инфляции РЭШ", потому что тема важная и очень нехорошо влияющая на школу. Пока я вот вижу только желание отмолчаться у всех её участников и организаторов. Нужно как-нибудь собрать всех выпускников и убедить Сергея Маратовича и Симеона Дянкова дать интервью на эту тему крупному изданию, или опубликовать подробное разъяснение на сайте РЭШ.

Чем больше смотрю на эту историю, тем более дурно и нехорошо она пахнет. Хорошо было бы убедить ректоров публично выступить на эту тему.

Edited at 2015-05-21 11:07 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-05-23 12:36 am (UTC)
Как лекторы - да. Даже как ректоры ничего :-))!

Но если человек настроен отрицательно и
совершенно априорно отрицательно по
отношению к родной стране, то странно
переживать, когда он её покидает.

(Конечно, они скажут, что они не страну
ненавидят, а только путинский порядок -
но понятно, что это отмаза.)

А насчёт индекса инфляции. Даже не знаю,
промолчать, или нет. В общем, всё равно у
нас в стране нет реально тех, кто против
коррупции. Есть те, кто хотят, чтобы было
можно давать взятки только ИМ, но не другим.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: edd_l
2015-05-21 12:06 pm (UTC)
Лёша, у меня большая просьба, покажи свои 7 пунктов Полтеровичу, попроси высказать своё суждение и постарайся здесь его изложить. А так только одни стёбные продолжения напрашиваются:

8. Проведём мысленный эксперимент. Предположим, что кто-то (не будем оговаривать кто) взорвёт термоядерную бомбу. И тогда ёбан-ся земной шар и закончится предмет всех этих псевдонаук: cоциологии, экономики, человеческой психологии и биологической эволюции. И лишь Математики, попавшие конечно же в Рай, будут по прежнему познавать Божественные закономерности.

Edited at 2015-05-21 03:30 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-05-23 12:37 am (UTC)
По 8. ничего не могу сказать. Про Виктора
Мееровича, он читает мой ЖЖ. И, конечно,
отругает меня за этот пост при встрече :-))),
как ругает и за многие другие !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2015-05-21 02:13 pm (UTC)
как эмпирик и прикладник, могу опровергнуть - экономика умеет много гитик, если свою логику проверять на данных. в крайнем случае, если логика не подтвердится, узнаешь немало полезных закономерностей, которые будешь потом осмыслять. следует ли эти закономерности возводить в ранг законов природы - не уверен, потому что осмысление еще не закончено, пока во многом есть только набор фактов. предсказания от знания которых, конечно, не обладают 100%ной точностью, но в среднем сбываются ОК.

что касается теоретиков - некоторые да, пишут красивые работы про сферического коня в вакууме. но теоретиков нельзя воспринимать буквально, нельзя подходить к ним за рекомендациями "в какой паевой фонд вложиться". работа теоретиков - генерировать идеи для вдохновения остальных. потом эти идеи нужно обдумывать, примерять к данным, допиливать лобзиком и напильником - и тогда через пару десятков лет получится что-то практически полезное.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-05-23 12:38 am (UTC)
Я подумаю и отвечу. Сильно позже, правда.
Ты в этот раз в Москве не будешь летом?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: valkoval2
2015-05-21 02:15 pm (UTC)
Можно долго рассуждать о Савватееве, с точки зрения пользы его для Родины. Но если отбросить почти всё, составляющее сомнительную пользу, то останется одно - имя ему Распиздяй.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-05-23 12:38 am (UTC)
Все мы тлен и бренность
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2015-05-21 02:24 pm (UTC)
ссылки огонь, кстати. в самой первой офигительный график "уезжающих из России", который интерпретируется как "утечка мозгов", тогда как на самом деле это едущие домой таджики (в обратную сторону их едет еще больше).
дело в том, что Госкомстат определяет "уезжающего" как "снявшегося с регистрации". жителю России для этого надо выписаться из квартиры. гастарбайтеру - просто сняться с временной регистрации. гастарбайтеров несколько лет назад начали усиленно шпилить, чтобы они на нее вставали, и теперь при отъезде они с нее снимаются, а раньше не снимались.
а вот я. к примеру, по этой статистике до сих пор не выехал из России, потому что у меня московская прописка. и Гуриев, наверно, тоже.
любопытные могут поковырять данные здесь. там можно будет увидеть, например, что из 123 тыщ выехавших на графике 96 выехало в страны СНГ (из них 32 в Узбекистан), а в КНДР выехало столько же, сколько в США (по 1600 чел примерно). это за 2012, за 2013 там еще более сочные цифры.
ЗЫ на десерт почерпнутое откуда-то из каментов "И только вата радуется. Дебилы, хоть бы "Атлант расправил крылья" прочитали". охохо, что ж мне с этими крыльями у Атланта делать-то.

Edited at 2015-05-21 02:26 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-05-23 12:39 am (UTC)
Вот именно !!!!

Ты прав, что настоящая социальная наука нужна.

Но прости, а где её без микроскопа можно разглядеть?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2015-05-21 03:37 pm (UTC)
Крепко не соглашусь с пунктом 6, причём в обоих подпунктах.

Когда играл на фондовом, чувствовал недостаточную оснащенность макрой. Но скорее даже не академической, а "околоакадемической" макрой (как устроены те или иные системы показателей, как и почему ведут себя траектории макропоказателей на среднесрочных и долгосрочных периодах, как их интерпретировать по уму, а не по биржевым сводкам). Этим "околоакадемическчим" макробэкграундом, впрочем, люди обрастают либо непосредственнго в академической среде, либо где-то в банкинге / госуправлении, в который попали опять же, из академической среды.

Насчет "как всех на@baть" - не принимаю и не согласен. Весь рынок и вся экономическая и производственная деятельность в любой области построены на том, что профи имеют преимущество перед любителями - и наличие системы подготовки профи, тем не менее, является благом. Просто потому, что если кто-то делает своё дело хорошо, то (в рамках достаточно широкой общности) нагрузка на матушку-Землю меньше.

И уж конно-сферическая теория аукционов, как пример практической пользы, имхо, ни в дугу, ни в Красную Армию. Догадываюсь, для эффективной торговли на аукционах полезней изучать их долгосрочную историю, хорошо знать краткосрочную, а для развития мышления, например, изучить дополнительно теорию и практику IPO. Банально, по книжкам какой-нибудь Альпины Бизнес Букс.

===========================

Что же до отъезда из России теоретиков-экономиствов с дефицитом бытового здравого смысла, грешащих пропагандой в стиле Ведомостей, то этот отъезд есть безусловное благо. Страна сбрасывает балласт.

Только я не очень уверен, то г-н Сонин кому-то нужен в Чикаго.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: e_stepanov
2015-05-21 08:37 pm (UTC)
>Страна сбрасывает балласт.

Правильно, товарищ! Никому они не нужны, даже их заокеанским хозяевам, которые их используют и выкинут на помойку. А они будут, подыхая от голода и рыдая от ностальгии, на коленях проситься назад, а мы на них будем плевать!
Да и вообще, пусть спасибо скажут, что не расстреляли. Балласт же. Предатели Родины. Скатертью, в общем, дорога!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: savvateev
2015-05-24 01:56 pm (UTC)
Это Прекрасно !!!!!!!!!
(Reply) (Parent) (Thread)