?

Log in

No account? Create an account
МЫ СНОВА В БОЛЬШИЕ КОТЫ !!!! - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

МЫ СНОВА В БОЛЬШИЕ КОТЫ !!!! [Sep. 4th, 2015|10:48 am]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
"Мы про взрывы, про пожары
Сочиняли ноту ТАСС,
Но примчались санитары,
И зафиксировали нас"

(с) Высоцкий, вот ровно про этот высер:
http://www.aboutru.com/2015/09/17208/

Потрясающе самовлюблённы наши журналисты.

Пожары, оказывается, из-за того, что их всех
напугали. Давно так не ржал! А по существу
напишу позже, когда из Котов вернусь и там
кое-что важное уточню по теме.

PS Про Сталина. Есть очень серьёзный раскол
в обществе: у кого-то родственников посадили,
а у кого-то - нет. Это очень важно. Впрочем,
и многое другое тоже важно. Раскол этот есть
и будет, и надо просто его учитывать.
linkReply

Comments:
From: a_shen
2015-09-04 07:25 am (UTC)

PS

ну это прямо как одобрять Гитлера, потому что не еврей (ср. Ильина) - неужели тебе не очевидно, что это гадость?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-09-08 05:42 am (UTC)

Re: PS

Это ответ на что-то, или просто твоя абстрактная
мысль? Кто кого одобряет за то, что он не еврей?
Поясни, я просто не понимаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2015-09-09 04:48 pm (UTC)

Re: PS

я имел в виду, что ставить в зависимость оценку советского периода от того, пострадали ли конкретно твои родственники, так же странно, как оценивать нацистский режим в зависимости от того, подпадаешь ли ты под их определение еврея.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: vsvor
2015-09-04 10:53 am (UTC)
>PS Про Сталина. Есть очень серьёзный раскол в обществе: у кого-то родственников посадили, а у кого-то - нет.

Не только в этом дело. Главным образом - не в этом.

Кого-то волнует, что людей сажали и расстреливали ни за что после ускоренного следствия, кого-то не очень, поскольку:
- нет дыма без огня, в чем-то были виноваты (пока не касается близких людей, относительно которых точно известно),
- архивные документы подделаны,
- это происходило ради величия государства,
- царь хороший, бояре плохие (очень многие заключенные думали так),
- и вообще, в голове не укладывается.
Конечно, и противоположное отношение к репрессиям часто определяется политическими взглядами.

Есть глубина понимания математики. Если ты знаешь математику лучше, чем сосед по креслу в самолете, это довольно легко проверить и обосновать, и мало кто с этим спорит. А есть глубина понимания истории, но здесь объяснять и доказывать что-либо - практически бесполезно.

Edited at 2015-09-04 11:04 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2015-09-04 12:09 pm (UTC)
Согласен, что отношение к Сталину связано, главным образом, не с тем, пострадали родственники или нет.
В "царь хороший, бояре плохие", на самом деле, есть большая доля правды. Как и в пословице "Жалует царь, да не жалует псарь".
У царя, по определению, другой уровень интересов, чем у его псаря или боярина.
Что касается второй половины 1930-х...
В чём виноват "царь"... Действительно была объявлена кампания по борьбе со шпионами, диверсантами и прочей контрой недобитой (то бишь, реально или потенциально нелояльными людьми), что создало и общий психоз в обществе, и возможность "боярам" использовать это в своих интересах.
Кампания была обусловлена двумя вещами:
1) Подготовкой к неизбежной войне.
2) Идеологическим поворотом от интернационализма к патриотизму (писал об этом), что тоже, конечно, не в последнюю очередь связано с подготовкой к войне. Естественно, далеко не все большевики, воевавшие за мировую революцию, были согласны с новыми подходами (ну и вообще, слишком себе позволяли), и от них, прошу прощения, надо было избавляться.
В чём ещё вина (или беда) царя - он не мог называть вещи своими именами. То бишь, разгром нелояльной части ВКП(б) не мог быть так прямо назван, а затушёвывался формулировками о "вредителях, двурушниках, шпионах, диверсантах" и т.п.
Свой позитивный эффект шпиономанская кампания, на самом деле, дала. И реальные шпионы и диверсанты существовали, и немцы, кстати, жаловались после войны, что из-за нашей жесточайшей секретности не смогли толком оценить наш потенциал.
Ну, и поворот к патриотизму был правильным и свой эффект, конечно, дал.
Но понятно, что эффект был достигнут очень дорогой ценой.
В чём тут вина "бояр"... Это использовалось для делания карьеры и сведения личных счётов. Тем более, после революции, гражданской войны, раскулачивания и коллективизации личных счётов друг к другу у людей и правда было до хрена.
Да, и качество "бояр", опять же, после революций или коллективизаций, оставляло желать лучшего. Такие события поднимают наверх кучу подонков. Плюс хватает и обыкновенного непрофессионализма, в "органах" в том числе. Опять же, Белов про "местных башибузуков" или как он их там, правильно пишет.
Опять же, Берия, пришедший в конце 1938 в НКВД, чистил уже само НКВД.
И таки бывали случаи, когда человек, прессуемый в родном городке или деревне местными боярами или там опричниками, добивался правды в более высоких инстанциях.
Так что, да, многие люди, сами пережившие всё это (и даже сами пострадавшие), не проклинают Сталина, а говорят что-то типа: "время было такое" и/или про плохих бояр.


Edited at 2015-09-04 12:11 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2015-09-08 05:59 am (UTC)
Это всё тоже верно. Но, по-моему, важно то,
кем был твой/мой дедушка. Мои родственники
были при Сталине уважаемыми членами
общества - учителями, полковником
военной академии (при этом евреем!),
женой полковника военной академии.

Репрессии никого не коснулись.

Один родственник убежал за день до ареста -
ему на работе шепнули, чтоб удочки смотал.

Мне сложно ненавидеть Сталина,
хотя я понимаю всё "умом".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2015-09-08 12:29 pm (UTC)
кстати, про математику. Уже и это не получится,
если твой сосед/оппонент - воинствующий тролль,
бросающийся умными терминами. Посторонний
человек не поймёт. Более того, тролль тоже не
поймёт: он будет думать, что ты такой же тролль,
но бросающийся другими терминами. Тут всё
блять как тонко, я долго об этом думал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2015-09-04 10:59 pm (UTC)

я просто оставлю это здесь



картина называется 'песец принюхивается к вате'
по-моему смешно очень, не обижайся :)

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-09-08 05:57 am (UTC)

Re: я просто оставлю это здесь

ну да, принюхивается к вате,
а покусает свидомых :-)))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2015-09-08 06:15 pm (UTC)

Re: я просто оставлю это здесь

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: naukarus
2015-09-05 07:08 am (UTC)
у кого то родственников сожгли в концлагере, у кого то нет. Далее по тексту.
(Reply) (Thread)
From: kir_degtyarev
2015-09-05 09:26 am (UTC)
При Сталине в концлагерях сжигали? По расовому признаку? Или какому-то ещё?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: vsvor
2015-09-05 11:55 am (UTC)
Расстреливали - иногда и по расовому признаку. В лагерях обычно замораживали, без разбора.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: naukarus
2015-09-05 01:09 pm (UTC)
мало того, что Вы выше несколько простыней бреда написали, так еще и ирония Вам недоступна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2015-09-08 06:00 am (UTC)
ну нет, это Вы палку перегибаете.

Одно дело ИДЕОЛОГИЯ (как у Гитлера),
а другое - выход карающей машины из строя,
работа в режиме "взбесившегося принтера".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)