?

Log in

No account? Create an account
КРИПТОВАЛЮТЫ И ТЕХНОЛОГИИ ДОВЕРИЯ - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

КРИПТОВАЛЮТЫ И ТЕХНОЛОГИИ ДОВЕРИЯ [Mar. 24th, 2018|08:39 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Друзья !!!!
Все комментарии к этой записи я обязательно просмотрю!
То, что я описал ниже, мне кажется важным (и опасным).

Позавчера я посетил мероприятие, организованное
РЭШкой совместно с кем-то там.

См. ниже подробности. На мероприятии выступали Олег Шибанов,
Сергей Романчук, Валентин Преображенский и Алексей Блакирёв.
(Если я верно запомнил его фамилию.)

Каждый как-то освещал поднятые ниже вопросы. На мой взгляд,
этих вопросов должно было быть больше (см. ниже), поэтому я
встал в очередь и задал свой вопрос, наиболее важный, как
мне видится.

Но обо всём по порядку. Сперва я расскажу о своих ощущениях,
затем о вопросах, которые мне кажутся первостепенно важными
в связи со сломом системы, и в конце - о мероприятии, которое
я сам буду организовывать, видимо, 21 мая в нашем УДП.

Наконец, в комментариях прошу всех высказаться - в данном
конкретном случае обещаю прочитать всё, что мне напишут.

Меня очень интересует "слом финансовой системы" мира и всё,
что последует. Какие вопросы Вы считаете важными? Чо ждёт
мир и привычные формы его существования? Чего надо бояться
нам всем? И т.д.
=========================
1. Информация о событии.

Название: Круглый стол: «Криптовалюты: новая финансовая система XXI века?»
Дата и время: 21 марта 2018 c 19:00 по 21:30
Место проведения: Москва, отель Марриотт Кортъярд (Вознесенский пер., 7),
зал "Гранд"

Российская экономическая школа (РЭШ) в партнерстве с платформой
токенизации LATOKEN и ACI Russia - The Financial Markets Association
приглашают вас принять участие в круглом столе.

Вопросы для обсуждения:

Криптовалюта — доллар 2.0. Возможна ли стабильная криптовалюта,
центральный банк и монетарная политика на блокчейне?

Блокчейн - как мировой тренд финансовых инноваций. Может ли он обеспечить
информационно-технологический прорыв для финансовой сферы?

Закат или эволюция банковской системы? Может ли технология блокчейн стать основой
независимого и прозрачного контроля трансграничных финансовых операций?

Децентрализованность, анонимность, масштабируемость и автоматизация
информационных криптотехнологий - преимущества или недостатки?

"Истинная стоимость" биткойна - существует объективно или дана нам в ощущениях? Плюсы и минусы криптовалютной торговли.

Тенденции законодательного регулирования рынка криптовалют. Позиция основных ведомств РФ. Перспективы 2018 года: будет ли выстроено регулирование рынка?

Спикеры:

Олег Шибанов, профессор финансов, РЭШ

Сергей Романчук, President, ACI Russia

Валентин Преображенский, CEO, платформа токенизации LATOKEN
К участию также приглашены представители ЦБ и Минфина
=========================
2. Как всё проходило.

Интерес был огромен - гигантский зал отели Мариотт был забит почти полностью,
я опоздал и занял одно из последних мест. К сожалению, не успел услышать, что
говорил о блокчейне и криптовалютах профессор РЭШ Олег Шибанов.

Когда я вошёл, докладывал Сергей Романчук. Как я понял, он был скептичен - то
есть полагал, что криптовалюты не заменят существующей системы, и скоро от них
люди, в общем-то, откажутся, а пока просто на них пытаются спекульнуть (в качестве
подтверждения он просил поднять руки тех, кто купи валюту для того, чтобы продать
дороже, и тех, кто её купил, чтобы ею рассчитываться - первых была куча, во второй
группе был один единственный человек во всём зале). Но это было позже.

Вслед за Сергеем выступал Валентин Преображенский. Он почти сразу стал всех
агитировать за криптовалюты, оъясняя в стандартном ключе, что выигрывает тот,
кто избавится от вредных, старых стереопипов. У Валентина даже есть своя версия
всей мировой истории, которую в форме крэш-курса слайдов он всем показал (слава
Богу, хоть звука не было, а то меня бы точно сблевало :-))). В общем, типа вмсето тех
шаманов, что командовали племенем, появляется общая для всех нас, демократичная
Технология, в которую ну просто нельзя не верить. Короче, вы поняли :-))))).

Следующим выступил парень, настолько прошаренный в этих делах (криптах, блокчейнах
и прочих вопросах вокруг этого), что я его совершенно не понимал. Его, кажется, зовут
Алексей Блакирев. Его бы я позвал на нашу конференцию обязательно, но придёт ли?

В числе прочего, он велел не обольщаться относительно "демократии" криптовалют.
=========================
3. Дальше были вопросы - ответы. Я задал Валентину вопрос, насколько совместима
с новой финансовой системой социальная сфера жизни, в частности, наличие пенсий.

Было ясно, что об этом он просто ни разу не задумывался (!) - поправьте меня, кто там
тоже были и у кого иные впечатления остались. В общем, он просто нёс ахинею про то,
как одна из валют криптоцикла станет твёрдой и т.п. и в ней будут номинированы эти
самые пресловутые пенсии. Не знаю, может быть, так оно и будет, но не думаю, что он
сам в это верит. Скорее, ему попросту на пенсии наплевать.
=========================
Вслед за этим я ушёл. Хочу 21 мая собрать конференцию в УДП
"Криптовалюты и риски экономики будущего".

Приглашаются все !!! А вот докладчиков отберём мы с Андреем Леонидовым лично.

ПРОБЛЕМНЫЕ ПУНКТЫ - как криптовалют, так и вообще "бизнесов нового поколения",
построенных на сетевом принципе, когда "никто не виноват". Перечислю некоторые такие:

1. Ополчения на Донбассе (да и с той стороны тоже);
2. Терроризм, его организация заметно упрощается;
3. Яндекс-такси;
4. интернет-аукционы и рынки;
5. "Разумные решения" - самарская фирма, запускающая грузы на МКС;
6. "умное" электричество, умные дома;
7. Собственно биткойн (но я не понимаю его сути);
8. Какие-то новые среды и языки программирования (совсем не вникал).

Спонтанные события (типа майданов) кажутся такими, но, как я понимаю,
умело под таковые "мимикрируются", управляясь несколькими центрами.

Где ещё в обычной жизни я встречаю новый бизнес? При потреблении
каких продуктов, услуг, при каких социальных взаимодействиях?

КРАЕУГОЛЬНЫЕ КАМНИ "ДИВНОГО НОВОГО (КРИПТО)МИРА":

1. Экстренная/пожарная централизация (у "Разумных решений" есть примеры
ситуаций "фазового перехода", когда возникает коллапс взаимных договоров).
2. Куда деть людей? 7 000 000 человек будут обслуживать мир. А прочие 7 000 000 000?
3. Как будут устроены пенсии и налоги? Тоже не вполне понятно, хотя, думаю, разрешимо.
4. Не превратится ли мир в сплошную сетку горячих точек, то есть выгодных бизнесу
военных конфликтов, развязанных "платформенным", децентрализовнным образом?
5. Уже произошедшие коллапсы такси во многих городах.
6. Действительно ли криптовалюты сильно устойчивы к коалиционным атакам?
7. ...... Дополняйте, друзья !!!!!! Все идеи, все мысли - всё приветствуется !!!!!
linkReply

Comments:
[User Picture]From: Slavik Fursov
2018-03-23 08:10 pm (UTC)

А в чём проблема с такси?

Вы пишете:
>> 5. Уже произошедшие коллапсы такси во многих городах.

А в чём проблема с этим?
На замену неэффективного такси пришёл более эффективный Яндекс-такси / Uber / ...
Когда-то точно также такси пришли на замену извозчиков.

Мне кажется, что это положительное явление.

И если можно, поясните логическую цепочку с пенсиями - каким образом криптовалюты влияют на пенсии? Посредством того, что крипто-транзакции невозможно облагать налогом?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2018-04-05 02:22 pm (UTC)

Re: А в чём проблема с такси?

проблемы в тех городах, где яндекс-такси
пока не вошло - но, кажется, в одном
случае и с яндекс-такси беда.

А вообще-то, я не знаю, как влияют
криптовалюты на пенсии. Ну то есть
я не понимаю, как будут выглядеть
гарантии молодых старым.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yozhig
2018-03-23 08:22 pm (UTC)

Дело не в том, что "никто не виноват", а в том, что анонимность не позволяет доказать _всем_ право собственности, на котором (в форме общественной собственности) в свою очередь основаны все нерешаемые рынком, но востребованные людьми способы перераспределения общественных благ.


Грубо говоря, у людей всегда найдется большинство, которое будет считать какую-то сделку аморальной и социально опасной - будь то элементарный "спич ненависти" или продажа кому-то ядерной бомбы. Но какие-либо требования установить наказание и порядок его применния для продавца или покупателя будут принципиально бессмысленны без возможности установления личности участника такой сделки.



Edited at 2018-03-23 08:56 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Slavik Fursov
2018-03-23 10:47 pm (UTC)

Разве биткойн критичен для этого?

Разве широкое использование биткойна / крипты сделает покупку ядерной бомбы сильно проще?

Как связаны сделка и "спич ненависти"? Человеку заплатят за такой спич? Или какой-то блоггер оплатит криптой платформу для публикации? Ну так сейчас и бесплатных платформ полно. И увеличивая контроль, мы уже будет терять "свободу слова", но к крипте я здесь не вижу прямого отношения.

А вот доказывать "право собственности" с криптой в некоторых случаях даже проще, потому что блокчейн уже не откатишь, а с деньгами можно попасть и на фальшивые деньги и на ворованные кредитки
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: whiteferz
2018-03-23 09:24 pm (UTC)
Биткойн я тебе постараюсь объяснить в эти выходные.

Благо сам криптографический диплом когда то сдал на заслуженные 5 баллов.

Там нет никаких особых премудростей, экономика - 1-й курс, ну, и криптография с открытым ключом достаточно простая, на уровне базовых понятий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2018-04-05 02:23 pm (UTC)
А ты придёшь 21 мая? Сможешь? Или работа?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: hroniki_paisano
2018-03-23 10:46 pm (UTC)
годиков уже пять назад выступал на одной конференции с пленарным докладом местный дядька с забавной фамилией Ермак.
обычно пленарные доклады какая-то тягомотина, я на них не хожу, но тут мне что-то вручали по итогам конференции, и надо было выйти получить.
так вот пленарный доклад удался, дядька Ермак докладывал про биткойн и делал выводы, что он больше похож не на валюту, а на акции высокотехнологичных компаний. время доказало, что он прав: вон как этот биткойн колбасит. так что никакую валюту он не заменит, акций вокруг хоть жопой жуй.
слайды с пленарного доклада, статья на сайте NBER.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2018-04-05 02:24 pm (UTC)
Спасибо !!!!
А тебя в Москве не будет 21 мая :-))?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: secondwave
2018-03-24 10:15 am (UTC)
Алексей Владимирович! Раз уж Вы у всех спрашиваете, то позвольте и мне реплику.
Я думаю так: прежде чем говорить об "экономике будущего" неплохо было бы понять, как устроена экономика настоящего.
Есть очень простой вопрос для того чтобы понять, что все объяснения о том, как работает существующая экономика как минимум являются приближением с малой степенью достоверности. Вопрос этот: сколько стоит нефть? как формируется цена на неё? Блеяние про спрос\предложение можно сразу выкидывать на помойку. (Для понятности - я не совсем дилетант - у меня "высшее экономическое образование"). Так вот внятного ответа на то, как формируется цена на базовый продукт - нет. И все разговоры про "экономику будущего" в категориях нынешней экономической науки не имеют никакого смысла.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2018-04-06 05:35 am (UTC)
мне всё равно интересно что-то понять.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chu137
2018-03-24 06:12 pm (UTC)
Рискну вставить краткое, дилетантское мнение.

Технология Блокчейн, безусловно перспективна и сулит революционные прорывы, но она совершенно не заточена под массовую платежную систему. Она скорее хороша для договоров и нотариата, где количество транзакций на порядки меньше. Ну а в платежной системе, хоть как то сопоставимой с Визой она просто захлебнется, потребовав совершенно неподъемные (даже в Глобальном масштабе) вычислительные ресурсы. С этим уже сейчас огромная проблема.

Совсем отказаться от банков не получится, поскольку главной и катастрофической проблемой нынешних криптовалют является возожность полной и безвозвратной потери активов (хоть миллиардных!), при банальной потере пароля (абсолютно не запоминаемая последовательность десятков букв и цифр). Не решив эту проблему, через сеть реальных офисов, ни одна криптовалюта не выйдет дальше уровня игрушки для программистов и финансистов.

Необеспеченная криптовалюта (несмотря на ограниченную эмиссию) - это всего лишь МММ космического масштаба. Разница только в том, что ее невозможно прихлопнуть одним ударом, т.к. она не находится в одной юрисдикции. После того, как некоторые юные инвесторы Биткойна опрометчиво назвали планируемый курс фиксации прибыли, естественно, несколько крупных игроков зафиксировали прибыль раньше и все просело. Ну а теперь оно будет нервно трепыхаться, в такт различным спекуляциям, и катастрофически обваливаться, при фиксации у крупных игроков. Там много игроков, вложивших доллары и "заработавших" миллионы, но виртуальные, и они еще долго будут пытаться хоть как то получить эти миллионы в реале, но мало кому это удастся.

Обеспеченная нефтью (или золотом) криптовалюта (пока что только Венесуэльский Петро). Вещь куда более перспективная и работоспособная (если не помешают кривые ручки Венесуэльских Властей). Отличный инструмент для обхода санкций. В условиях начинающейся Глобальной Торговой войны - жизненно необходимый. Однако внедрение ее как полноценной платежной системы опять же ограничено пропускной способностью. Это скорее альтернатива Свифт, где не так уж много транзакций.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2018-04-06 05:39 am (UTC)
Спасибо, Андрей !!! Придёшь 21 мая, или работеашь?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pashyrey
2018-03-28 11:00 am (UTC)
Вопросом "что такое деньги?" лучшие умы человечества озадачиваются уже давно. Посему существуют четко перечисленные признаки оных. Биток под этот перечень не подходит. Во всяком случае пока. Зато у него все признаки товара. Рассуждать сможет ли биток стать всемирной валютой это то же самое что рассуждать сможет ли оной стать любой другой товар - нефть, мех, вода. В обозримом будущем не сможет. именно потому что не выполняет всех функций денег.

Блокчейн интересная технология, но никак не революционная. Возможно эволюционная, если станет востребованой. Сродни алгоритму Хаффмана. Смущает что за несколько лет активного пиара блокчейн так и не нашел адекватного применения, поэтому напоминает ту кучу безумных человеческих изобретений которые так и не нашли своего потребителя.

Возвращаясь к битку... С 70-х годов когда окончательно сформировалась нынешняя мировая финансовая система ведутся разговоры о "новой" системе, которая придет ей на смену. Описывалось и предлагалось уйма новых вариантов плюс возвраты к всевозможным старым. Биток тут не единственен. Придет ли "новая" система? Вероятно - да. История нам говорит что такое проиходит. Но на вопрос "когда?" ответа нет. Иногда финсистемы существовали столетиями, иногда - менялись несколько раз в течении одного века. Ещё чему нас учит история - смена финсистемы возможна только в следствии глобального кризиса. А такой пока не предвидится.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2018-04-06 05:40 am (UTC)
Спасибо, сохранил Ваши соображения. Придёте 21 мая?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Денис Зуев
2018-04-03 05:30 pm (UTC)
на "умную" конференцию было бы интересно заехать: послушать экономистов-математиков.
ПРОБЛЕМНЫЕ ПУНКТЫ будут обсуждаться на языке математики или гуманитариям тоже будут доступны?
привет из Красноярских сугробов!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2018-04-06 05:40 am (UTC)

Привет, Денис !!!!

Думаю, что 80 процентов будет понятно всем!! Приходи !!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pupupidum
2018-04-18 07:07 pm (UTC)

Нужные ссылки?

Добрый вечер, Алексей!


Следующим выступил парень, настолько прошаренный в этих делах (криптах, блокчейнах
и прочих вопросах вокруг этого), что я его совершенно не понимал. Его, кажется, зовут
Алексей Блакирев. Его бы я позвал на нашу конференцию обязательно, но придёт ли?


Точнее его зовут Алексей Благирев, больше инфы тут http://tadviser.ru/a/206081

Может пригодится мнение серьезного специалиста из области платежных систем?
http://blog.chirkov.net/2018/01/03/gosudarstvennyj-blokchejn-i-kriptovalyuty/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2018-04-29 07:32 am (UTC)

Re: Нужные ссылки?

Спасибо огромное !!!!

1. Сами сможете прийти?
2. Можете позвать Благирева (если знаете его)?
3. Можете позвать автора записи (Чиркова)?

Приглашаю !!! Это 21 мая.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gaz_v_pol
2018-04-22 12:39 pm (UTC)
А почему пенсии могут при новой системе уменьшиться? Ты, вероятно, имеешь в виду, что государству будет труднее собирать НДС, НДФЛ и налог на выплату дивидендов? Ну и ладно, ведь останутся акцизы на нефть и выплаты от соглашений о разделе продукции, а они зависят от физических объемов добытого сырья.

Кроме того, есть таможенное обложение ввозимых в Россию импортных предметов и (частично) вывозимого из России экспорта. Наиболее хорошо это работает как раз там, где уплата связана с какими-то физическими характеристиками изделия, типа кубические сантиметры двигателя.

Думается мне, что государство в будущем сосредоточит сбор налогов на тех, от которых трудно уклониться. Налог на владение недвижимостью уже подняли, и собираются вроде бы еще поднять. Ну, поднимут еще и налог на владение автомобилями, особенно роскошными. Сегодняшняя ситуация, когда государство сильно затрудняет ИП-шникам ведение бизнеса, мне кажется временной -- это как свинью стричь, визгу много, шерсти мало. Все равно с ИП-шников много не соберешь, они и без блокчейна уклоняются, а с ним еще больше будут. Текущая тенденция на ужесточение их налогообложения видится мне временной -- конечно, власти пытаются хоть как-то наполнить бюджет, это понятно, но рано или поздно осознают, что усиление давления на мелких это по факту лишь пустое раздутие штатов ФНС и отказ части ИП от своего мелкого бизнеса. Ну откажется владелец мелкой мастерской от своего бизнеса, и что? Так они хоть сами себя обеспечивали (пусть и всерую), а теперь в какой-то части государство будет их кормить.

Поэтому на мой взгляд блокчейн вполне совместим с пенсиями, пособиями по инвалидности и т.д.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2018-04-29 07:31 am (UTC)
Приходи, обсудим всё это :-))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: whiteferz
2018-04-29 10:58 am (UTC)
Там выше была фраза - давайте разберемся, как организована экономика настоящего. Могу сказать, что внедренцы модных технологий она интересует больше, как полигон для экспериментов. Декларированная цель внедрения забывается задолго до стадии внедрнния. На этапе даже не разработки, а ранних попыток анализа. Такое впечатление, что проектировщики к этому анализу исходно не способны как следует, в них попадают большей частью прощелыги или инвалиды умственного труда. Ну, примерно как вот с этой историей с электронными больничными:

https://stannum99.livejournal.com/283755.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: agta210
2018-08-27 08:18 am (UTC)
Initiative Q создает новую платежную сеть и выделяет значительные суммы своей будущей валюты пользователям, присоединившимся на раннем этапе. Вступить в систему можно только по приглашению, и у меня ограниченное количество приглашений. Моя личная ссылка-приглашение:https://initiativeq.com/invite/HlEhMrTIQ
(Reply) (Thread)