?

Log in

No account? Create an account
ЛЮБОПЫТНЫЕ ЦИФЕРКИ (ИЛИ ЦИФИРКИ?....) - ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО [entries|archive|friends|userinfo]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО

[ website | Савватеев ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

ЛЮБОПЫТНЫЕ ЦИФЕРКИ (ИЛИ ЦИФИРКИ?....) [Oct. 15th, 2011|05:27 pm]
ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО
Бывает ложь, наглая ложь и статистика. А бывают опросы. И если опрос
проведён грамотно, он может выявить совершенно неожиданную для нас
информацию, отражающую реальное положение вещей. Только следует
их результаты правильно интерпретировать.

Ниже ссылка на Ольгу Демидову, преподавателя Вышки, чей доклад на
конференции Шаталина был одним из интересных. По ссылке нужно
идти вниз до "Участия в конференциях", и скачивать презентацию:

http://www.hse.ru/org/persons/65418?__t=1228660&_r=195571317546858.38611&__r=OK

Оказывается, что НИГДЕ на земле нет доверия политическим партиям.

Они практически всюду - в конце списка из шести сущностей, которым
можно доверять или не доверять. Различия между развитыми странами
и странами переходной экономики тоже видны - как вы думаете, кому
в странах переходной экономики доверяют больше всего?....

Привет вам, товарищи демократы :-)) ! Наслаждайтесь упрямыми фактами !
linkReply

Comments:
From: (Anonymous)
2011-10-15 12:52 pm (UTC)
Судя по этому посту и предыдущему про Occupy Wall Street, у Вас какие-то странные представления то ли о демократии, то ли о чаяниях "товарищей демократов". Первое приближение к гипотезе: Вы сами хотите некоей "идеальной социалистической монархии" (то есть, взять лучшее от Российской империи и СССР и еще улучшить) и неосознанно полагаете, что "демократы" хотят того же, только без царя, зато с гей-парадами. Это неверное представление, "демократы" хотят принципиально другого. Например, президент - это не такой особый царь, по-другому названный и часто меняющийся, а совершенно другой институт (скажем, в отличие от царя, президенту естественно не доверять - как и выдвинувшей его партии в целом). Вы же, похоже, мысленно сравниваете западные демократии со своей монархией, несколько вольно отождествляя реалии. Получается примерно сравнение крестьянской усадьбы и загородного коттеджа бизнесмена: крестьянин говорит, что лужайка перед коттеджем неплодородная и пахать неудобно, а бизнесмен говорит, что в хлеву большой джип не встанет и подъезжать трудно, и оба, что характерно, строго придерживаются фактов :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ddubnov
2011-10-15 01:27 pm (UTC)
Правильно ли я понял, что недоверие - основа демократии?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: savvateev
2011-10-30 11:07 am (UTC)
Вообще-то, да, Вы правы :-))). Моё патриархально-
монархическое сознание принципиально не хочет
смиряться с тем, что естественно национальному
лидеру не доверять. Для меня это провал всякой
вообще государственности. Война всех против
всех - не для меня. Спасибо за очень чётко
произнесённые, совершенно верные слова !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: hroniki_paisano
2011-10-15 02:01 pm (UTC)
а какую альтернативную картинку ты имеешь в голове, которая показала бы, что демократия это хорошо?

сравнивают, по большому счету, три сущности: армию-полицию-суд, правительство-парламент=победившие партии, и партии вообще (в т.ч. те, за которые никто не голосует).

имхо, естественно ожидать, что правительству и парламенту доверяют больше, чем партиям вообще, потому что в нормальной стране это и есть способ, которым люди из правительства и парламента туда попали.

далее идут армия-полиция-суд. имхо, это институты, которые наиболее нуждаются в доверии. потому что если я не доверяю полиции, то это пиздец по-любому, независимо от того, доверяю я правительству или нет. "не доверяю полиции" = "среди нас бродит до хуя подозрительных людей с оружием". это пиздец.
поэтому естественно ожидать, что армии-полиции-суду доверяют больше, чем правительству в целом. ну примерно как все люди больше доверяют своему врачу, чем продавцу в магазине через дорогу. это не значит, что продавец ворюга и козел, он может быть прекрасный парень, но врач важнее.

итого: я практически не вижу разумных сценариев, при котором партии окажутся не в конце списка. поэтому твой "тест против демократии" имеет нулевую мощность. использовать его всерьез - все равно что говорить "видите, солнышко взошло, значит, демократия фигня". солнышко всегда всходит и потому его восход ничего не доказывает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-30 11:10 am (UTC)
Ну, тут мне по большому счёту нечего ответить.
Если ты не ощущаешь результаты этого теста как
провал демократии - на то есть твоя воля !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ver1958
2011-10-16 11:09 am (UTC)
Давайте не насмехаться ни друг над другом, ни над посторонними
людьми! (Цитата из Вашего поста)

А не является ли последняя фраза Вашего поста подобной насмешкой?

Я не считаю демократию идеальным устройством общества (особенно для современной России). Но и не понимаю, почему насладиться упрямыми фактами следует именно демократам. А что, монархисты не в состоянии ими насладиться?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2011-10-21 09:19 pm (UTC)
замечу, мне кажется это важным, что написать иронично про категорию людей, и перейти на личности - это очень разные по эмоциональному воздействию вещи. человека никто верёвочкой не привязывает к ярлыку "демократ", и никто не отнимает у него свободы воли рассудить самостоятельно предложенные аргументы и спокойно оказаться вне категории. пишу об этом, потому что пишучи ранее про "христиан", именно что нихотел никого конкретно задеть; к сожалению, вышло не совсем удачно
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-30 11:22 am (UTC)
Возможно, является. Перед любым человеком, кто
мне заявит, что я этой фразой его обидел, готов тут
же извиниться! Хотя, конечно, в первую очередь я
имел в виду адресный стёб, а не абстрактный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_3ax
2011-10-16 02:52 pm (UTC)
Вопрос один: Ну и что? Какие выводы ты делаешь?

Кстати, в конце презентации (ты дочитал до конца?) автор говорит вот что:

Чем менее коррумпирована страна, тем больше жители доверяет всем институтам, кроме армии, для которой имеет место противоположная зависимость.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-30 11:26 am (UTC)
Дочитал, конечно :-)))) ! Это очень любопытный вывод.

Ты, кстати, над ним на более глубоком уровне
не задумывался? Почему так? Вот мой ответ, не
претендующий, однако, на этот раз на окончательность.

Коррумпированные страны - это те страны, в которых
навязаны чуждые институты. Отсюда и коррупция.

Она как способ эти чуждые институты обойти. Теперь
подумай, каково отношение народа к таким институтам:
"нам навязали". Агрессия. Запад нас прессует.
Значит, надежда только на Армию !

Ну как, логично?

А вывод - см. название моего журнала :-)))))) !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2011-10-17 05:29 pm (UTC)

Грустно,

что Россия находится среди стран-лидеров, где нет надежды на правоохранительные органы (соперничая по этому показателю лишь с Мексикой, Молдавией и Украиной). Это очень много говорит о взаимоотношениях в обществе и наслаждаться действительно нечем (как демократам, так и монархистам).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: polytheme
2011-10-21 09:22 pm (UTC)

Re: Грустно,

по-моему, такие факты только сферическим коням в танке могут нагрустить. имеючи людей перед глазами, наблюдаешь картину вполне прискорбную, даже если не сравнивать ни с чем и ни с кем, очевидно, что вроде бы и дно, а все равно падаем
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Suspicious comment)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-30 02:18 pm (UTC)

Re: Грустно,

С этим трудно не согласиться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: steinkill
2011-10-23 04:54 pm (UTC)

OFFTOP

Здравствуйте, Алексей!
Я снова с вопросом по бегу. Хотим с друзьями бежать сотню следующей осенью, начинаем подготовку. Может, знаете, с кем можно поговорить по поводу режима питания на трассе, телосложения (сжигать жир чтоб похудеть и снизить нагрузку на колени или наоборот оставить чтобы на нем бежать?) и т. п. Или, может, сами знаете какие-нибудь секреты?
Или вы вообще не заморачивались, а просто пробежали и все?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: savvateev
2011-10-30 11:36 am (UTC)

Re: OFFTOP

Я не заморачивался :-)))) В принципе, главный
специалист - Афанас (Михаил Афанасенков,
afanas.ru) - свяжись с ним, он всё расскажет !
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)